Liebe Nuggetfreunde,

aus dem vergangenen Urlaub sind wir mit einer Fremdstarteraktion zurückgekehrt. Diese bereitet mir aber etwas Kopfzerbrechen...

Unser Nugget (BJ 2014) stand 8 volle Tage am Strom und ab und an haben wir warmes Wasser über den Boiler gezogen. Das Erhitzen des Boilers haben wir über den 12 Volt-Anschluss (nicht über Außenstrom) genutzt, weil der schöne Kippschalter oben über der Sitzbank immer so einfach an und aus zu schalten ist. In der Regel hatten wir den Boiler jeden Tag etwa eine Stunde an...Am letzten Tag haben wir jedoch vergessen ihn wieder nach dem Frühstück abzuschalten. Gegen Nachmittag wollten wir den Wagen per Fernbedienung verriegeln...es tat sich nichts...
Dann haben wir versucht zu starten...nichts, noch nicht mal ein zucken des Nuggets.
Mit Fremdhilfe war er aber sofort wieder da und der hiesige gerufene PKW-Notdienst attestierte nach der Prüfung, dass die beiden Starterbatterien (die unter dem Fahrersitz) auch ok sind. Einzig eine der beiden Batterien hatte nach eine kurzen Fahrt von etwa 10 Minuten und zuvor etwa 15 Minuten Leerlauf nur 60% Ladung. Der Ladungszustand der Bordbatterien, war voll!

Nun meine Frage: Eigentlich dürfte der 12 Volt Boiler doch gar nicht auf die Starterbatterie zugreifen (egal was man tut), da das Trennrelais doch genau das Leersaugen dieser Batterie vermeiden soll?! Kann es sein, dass dieses Trennrelais kaputt ist und kann mir jemand sagen, wo man das findet, da ich Mittwoch in die Fordwerkstatt fahren werde?!

Vielen Dank und beste Grüße
Nuggetz

Das Westfalia-Trennrelais verbindet die Westfalia-Aufbaubatterien mit der Ford-Board-Batterie. Das Ford-Trennrelais verbindet die Ford-Starterbatterie mit der Ford-Boardbatterie.
In 10 Minuten Fahrt tut sich an der Ladung der 190Ah-Aufbaubatterien quasi garnichts.

Dein Problem wird nicht mit dem Westfalia-Trennrelais (das sitzt direkt neben den Westfalia-Aufbaunbatterien) zu tun haben.
Das Problem ist eher, dass mit Aussenstrom die Aufbaubatterien geladen werden und whs. die Ford-Starterbatterie aber nicht die Ford-Board-Batterie. Welche Ausgänge das Ladegerät hat, ist sehr unterschiedlich ...

BE_CH

PS: Hab ich eigentlich schon mal gesagt, dass ich froh bin, kein Start-Stopp und damit keine getrennten Starter- und Boardbatterien zu haben ... ?

Hallo BE_CH,

vielen Dank für Deine Antwort, die mir als technischem Laien leider nur teilweise auf die Sprünge hilft ;-S.
Was genau meinst du jetzt ist das Problem? Und was hat das mit dem Ladegerät zu tun? Mir leuchten diese Dinge noch nicht wirklich ein.

Viele Grüße und besten Dank für Deine Mühe
Nuggetz

also, ich muss gestehen, dass ich BE CH s Antwort auch nicht so ganz verstanden habe.

Hallo Nuggetz,
bitte pflege doch mal deine Fahrzeug-Daten in das Profil ein. Das erleichter die Zuordnung und die Beantwortung von Fragen.

Es gibt verschieden Batterie- und Ladegerät-Varianten. Einen einfach Test kannst du aber auf die Schnelle machen. >>> Schalte den roten Hauptschalter hinter der hinteren Sitzbank auf aus. Wenn dein Boiler dann nicht mehr heizt, wird dieser auf jeden Fall über die Aufbaubatterien im Beifahrersitz betrieben. Bitte schreibe dein Testergebnis als Antwort.
Ich denke, dass der Boiler von der Aufbaubatterie versorgt wird (ist von Westfalia!)
Warum ist dann die Anlasserbatterie leer? Ich vermute, dass die Anlasserbatterie durch das Ford-Radio, das Cominghome-Licht oder die Ford-Innenbeleuchtung (nur vorn) leergesaugt wurde.

Ich versuche jetzt mal den Nebel um die Batterien ein bißchen zu lüften.
*Meine Beschreibung bezieht sich auf die Nuggetmodelle ab 2014 bis 2017*

1. Was wir sicher wissen
- Ein oder zwei Fahrzeugbatterien befinden sich unter dem Fahrersitz
- Zwei Aufbaubatterien befinden sich unter dem Beifahrersitz
- der rote Hauptschalter trennt die Aufbaubatterie vom Westfaliabordnetz (nenn ich jetzt mal so)

2. Was wir nicht so sicher wissen, weil Ford und Westfalia immer wieder neue Varianten machen.

- Alle Batterien müssten über die Lichtmaschine während der Fahrt geladen werden.
Es empfiehlt sich Start/Stopp aus zu schalten.
- über 230V-Ladegerät (Westfalia) wird die Aufbaubatterie geladen und eigentlich auch die Ford-Batterie
>>> ABER! es gibt Fahrzeuge mit Start/Stopp, bei denen wird die Anlasserbatterie NICHT geladen.
--- ist langes Thema hier im Forum www.nuggetforum.de/forum/technik-ab-2014...uss?start=240#164784
- Solar ist individuell

--- Noch Fragen Kienzle ---

Servus Klaus,

vielen Dank für die Rückmeldung und Deine Aufforderung. Der, ich nenne das Ding jetzt mal so, rote Natoknochen ist bei mir normalerweise ausgestellt, so auch jetzt. Das Ergebnis: Der Boiler arbeitet nicht, bekommt so also keinen Strom. Ergo: Der Boiler dürfte also reichlich wenig mit der entladenen Batterie zu tun haben. Was ich aber merkwürdig finde ist, dass die Starterbatterie, nach dem Fremdstart und der reichlich kurzen Leerlauf plus Fahrt zur Werkstatt (insgesamt nicht mehr als 25 Minuten) 1 vollkommen vollgeladen war und 2 zu 60% Ladung hatte...Also für mich bleibt weiterhin ungeklärt, warum der Nugget keinen Mucks und nun wieder einwandfrei arbeitet;-S

Zum Innenraum (Fahrerhaus): Wir hatten das Radio stets aus, die Türen nur sehr sehr sporadisch mal kurz auf und ComingHomeLicht gab es eigentlich auch keines...


Besten Dank für Deine Mühe und viele Grüße
Jens

Hallo Jens,

wie hast du den Ladeszustand der Batterien ermittelt?

- was ich auch nicht so sicher weiß, ist das Problem mit der Start/Stop-Batterie, da ich keine habe.

- So als Idee zur Spannungsüberwachung. Es gibt relativ günstige Spannungsanzeigen die man in den Zigarettenanzünder stecken kann. Die Spannung der Aufbaubatterie sieht man ja am Westfalia-Panel.
Ich sehe die Autospannung über meinen OBD2-Adapter.
Ob man die Spannung der Start/Stopp-Batterie überwachen kann, das weiß ich leider auch nicht.

- warum nun dein Auto nicht angesprungen ist ??? Ich habe mir deine Fehlerbeschreibung nochmal durchgelesen. Die zweite Batterie war schwächer. Du musst bedenken dass bei deinem Fahrzeug nur eine Batterie für das Anlassen zuständig ist. Dies Batterie ist aber auch für Radio und Innenlicht zuständig.
(Was das für einen Sinn macht verstehe ich auch nicht???) - Lese mal den Thread oben durch.

Klaus,

den Zustand der Batterie hat der italienische KFZ-"Mechaniker" vor Ort durchgemessen, und zwar an beiden Starterbatterien, mit so einem Gerät halt...Ich hoffe mal, der hat verstanden, was er da getan hat.
Und der Ladezustand der Bordbatterie ist ja im alltbekannten Display gut sichtbar, wie du es schon angemerkt hast.
Was ist ein OBD2 Adapter?

Besten Gruß
Jens

Hallo Jens,

ich habe mir deine Beschreibung nochmal durchgelesen und oben nochmal was geändert.
Aus dem Thread den ich verlinkt habe, kann man erkennen, dass andere auch Probleme mit leerer Starterbatterie hatten, wenn das Auto längere Zeit nicht gefahren wird. Das Problem bei deinem Modell ist, dass die Starterbatterie NICHT vom 230V-Ladegerät nachgeladen wird.

OBD2 siehe hier www.nuggetforum.de/forum/2-allgemeines/7...se-per-obd2?start=40
Kurz zusammengefasst. OBD2 ist die Datenschnittstelle die jedes moderne Auto haben muss.
Es gibt Adapter (Preis 5 - 100€) und Software z.B. Torque kostet für Android ca. 3,50€
Man kann sich auf dem Handy dann verschiedene Anzeigen einrichten. Unter anderem habe ich auch die Spannung von der Ford-Seite in der Anzeige. Ich kann also Fahrzeug und Aufbau vergleichen.
Siehe hier: www.nuggetforum.de/forum/technik-ab-2014...-ladespannung#165747
Hier hat auch Kai was zur Starterbatterie geschrieben. Kai kennt sich da sehr gut aus.

ich denke mal dem verlinkten Thread von Drei im Weggla ist nicht mehr viel hinzuzufügen... ausser wir wollen das alles hier wiederholen

Einem KFZ-Mechaniker vor Ort mit einer Schnelldiagnose der Batterie würde ich mal nicht so sehr vertrauen. Das Radio hängt an der Zusatzbatterie (so nennt es Ford) und diese wird mit Landstrom nicht geladen. Die Starterbatterie ist einzig und alleine zum Starten des Motors gedacht, damit genau dieser Fall, Motor sprint nicht an, nicht eintritt.... allerdings folgendes:

Wenn Aufbaubatterien und die Zusatzbatterie recht leer sind, dann geschieht folgendes: Bei Zündung ein schliessen die Trennrelais. Das belastet leider die Starterbatterie zusätzlich, da jetzt viel Strom zu den teilentladenen anderen Batterien fliessen kann. Die grossen Ausgleichsströme bergen auch die Gefahr, dass die verbauten Sicherungen fliegen (siehe verlinkten Thread).

Jetzt ist also die Frage wie lange denn die Zündung vor dem eigentlichen Startvorgang an war oder eben sonst auch mal eingeschaltet wurde (wieso auch immer)... und gab es zwischendurch Landstrom auf dem CP oder nicht (Landstrom hätte auch immer die Starterbatterie geladen).

Thema OBD2: Beide Ford-Batterien unter dem Fahrersitz habe einen eigenen Batteriesensor (BMS für Battery Management System). Diese müssten sich auch getrennt im OBD System finden lassen... ich hatte da mal unter ForScan (auch eine OBD App extra für Ford Fahrzeuge) gesehen.... aber schon länger nicht mehr angeschaut.

Viele Grüße
Kai