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ESP als Traktionshilfe
27 Aug 2015 08:20 #11
von musikus
Gruß Hermann
Westfalia Amundsen 600 E
Vorher unterwegs mit Ford P3 "Badewanne" . Simca TII, Manta CC-GTE beide mit Liebefläche. VW T2 Kasten, T3 Transporter, T5 Multivan, HD 2007er Nugget in blau mit 131 PS
musikus antwortete auf ESP als Traktionshilfe
Wau,
danke für die guten Erklärungen. Hätte nicht gedacht, dass ich derart zahlreiche Hinweise bekomme.
Eines ist mir klar, wenn es geht feuchte Wiesen und glatten Untergrund nicht mutwillig aufsuchen.
Habe ich ja schon mal vor laanger Zeit mit meinem Manta GTE/CC gelernt - da kam dann noch der kostenintensive Spoilerverbrauch hinzu.
Grüße
Hermann
danke für die guten Erklärungen. Hätte nicht gedacht, dass ich derart zahlreiche Hinweise bekomme.
Eines ist mir klar, wenn es geht feuchte Wiesen und glatten Untergrund nicht mutwillig aufsuchen.
Habe ich ja schon mal vor laanger Zeit mit meinem Manta GTE/CC gelernt - da kam dann noch der kostenintensive Spoilerverbrauch hinzu.
Grüße
Hermann
Gruß Hermann
Westfalia Amundsen 600 E
Vorher unterwegs mit Ford P3 "Badewanne" . Simca TII, Manta CC-GTE beide mit Liebefläche. VW T2 Kasten, T3 Transporter, T5 Multivan, HD 2007er Nugget in blau mit 131 PS
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27 Aug 2015 08:25 #12
von Butzkopf
Butzkopf antwortete auf ESP als Traktionshilfe
Mein Gott! Da bist mal ein Tag nicht online und schon drehen alle durch. Ich blick gar nicht mehr durch und dreh jetzt nicht nur mit den Vorderrädern durch. Mir ist es aber auch egal. Zu den vorherigen Bemerkungen nur noch so viel: Wenn ich mich richtig erinnere war das in der Nugget Bedienungsanleitung oder in einem anderen Auto (Mondeo?) wo man die Traktionskontrolle oder wie sich das Zeugs nennt nur in den ersten Sekunden nach dem Start hat ausschalten lassen. Soll wohl ein unbeabsichtigtes Ausschalten des "Helfers" unterbinden. Ob dies wirklich so ist oder ich mir das nur in meiner grenzenlosen Phantasie zurecht gereimt habe vermag ich nicht mehr zu sagen. Wen es interessiert soll ein jeder mal für sein Baujahr die Bedienungsanleitung lesen und die Funktion simulieren. An meinem 2005 Nugget war das ganze System wirkungslos. 
Ich habe auf Eis und Schnee alles versucht, aber es war weder ein abbremsen noch ein verhindern des Durchdrehens zu bemerken. Mehrere Fordwerkstätten meinten aber. Alles in Ordnung. 
Ich habe auf Eis und Schnee alles versucht, aber es war weder ein abbremsen noch ein verhindern des Durchdrehens zu bemerken. Mehrere Fordwerkstätten meinten aber. Alles in Ordnung. Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
27 Aug 2015 09:37 - 27 Aug 2015 11:13 #13
von guzzinobby
Vergangenheit :2008 er Aufstelldach, 2.2 Lit. 110 PS, Solaranlage, Farbe:weiss
Nugget Hochdach 2.2 TD 140 PS, Farbe weiss; ( was sonst ), Vollausstattung, E.Z. 07.2011
Jetzt: Nugget Hochdach 2.2 TD 155 PS ,Juli 2015. Seit Oktober 2018 Amundsen 600 D von Westfalia
guzzinobby antwortete auf ESP als Traktionshilfe
Hallo Butzkopf,
probiers mal mit Deinem 2012er Modell, es wird nicht Wirkungslos sein.
Gruss
Norbert
P.S. man dreht im wahrsten Sinne des Wortes durch
probiers mal mit Deinem 2012er Modell, es wird nicht Wirkungslos sein.
Gruss
Norbert
P.S. man dreht im wahrsten Sinne des Wortes durch
Vergangenheit :2008 er Aufstelldach, 2.2 Lit. 110 PS, Solaranlage, Farbe:weiss
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27 Aug 2015 10:17 #15
von wonkothesane
19´er N+ (Schalter) mit diversen lustigen Extras
wonkothesane antwortete auf ESP als Traktionshilfe
Völlig unabhängig von aller Theorie,
der Nugget ist bisher von meinen Autos das einzige, welches sich so leicht festfährt und dabei auch noch aufgrund des Gewichtes sofgort versackt. Völlig wurst, wo der Schalter steht. Da wäre Allrad eine wirkliche Option!
Prinzipiell glaube ich allerdings, daß das bei allen Autos dieser Art so sein wird. Hab sie nur nicht alle getestet.
In diesem Sinne: Bloß nicht Schwung verlieren!
der Nugget ist bisher von meinen Autos das einzige, welches sich so leicht festfährt und dabei auch noch aufgrund des Gewichtes sofgort versackt. Völlig wurst, wo der Schalter steht. Da wäre Allrad eine wirkliche Option!
Prinzipiell glaube ich allerdings, daß das bei allen Autos dieser Art so sein wird. Hab sie nur nicht alle getestet.
In diesem Sinne: Bloß nicht Schwung verlieren!
19´er N+ (Schalter) mit diversen lustigen Extras
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27 Aug 2015 10:55 - 27 Aug 2015 21:12 #16
von RudiRadlos
es ist aber so, ich habe es selbst schon so erlebt
Gruß,
Rüdiger
P.S.
Das Fahrzeug kam nicht zum Stillstand weil es auf "Null" herunter geregelt wurde, aber durch das selbsttätige Abbremsen des einen Vorderrades wurde der Wagen an einer Steigung so langsam, dass er einfach stehen blieb. Ich denke, wenn ich das ESP rechtzeitig ausgeschaltet hätte, dann wäre ich mir durchdrehenden Rädern etwas weiter gekommen.
erst Pfadfinder, dann Camper, seit August 2010: unterwegs im 140 PS Nugget mit AD in Colorado-Rot
Seit Dezember 2019: unterwegs mit Westfalia Columbus mit AD, genannt 'Eisbär'
RudiRadlos antwortete auf ESP als Traktionshilfe
Hallo,maxspde schrieb: Dieses "Stehenbleiben" weil sich das ASR bis zum Tod herunterregelt kenn ich nicht. Auch nicht von Mitte Neunziger Fahrzeugen.
es ist aber so, ich habe es selbst schon so erlebt
Gruß,
Rüdiger
P.S.
Das Fahrzeug kam nicht zum Stillstand weil es auf "Null" herunter geregelt wurde, aber durch das selbsttätige Abbremsen des einen Vorderrades wurde der Wagen an einer Steigung so langsam, dass er einfach stehen blieb. Ich denke, wenn ich das ESP rechtzeitig ausgeschaltet hätte, dann wäre ich mir durchdrehenden Rädern etwas weiter gekommen.
erst Pfadfinder, dann Camper, seit August 2010: unterwegs im 140 PS Nugget mit AD in Colorado-Rot
Seit Dezember 2019: unterwegs mit Westfalia Columbus mit AD, genannt 'Eisbär'
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27 Aug 2015 11:27 #17
von guzzinobby
das liegt allerdings daran, das diese Fahrzeuge Frontantrieb haben, vorne eigentlich zu leicht sind und hinten extrem schwer. Dann haben die Räder eben im schlechtesten Fall keine Traktion und wenn die weg ist, regelt das Steuergerät des ASR/ Traktionskontrolle die Leistung runter ( Drosselklappenstellung, Zündzeitpunkt, Einspritzmenge etc. das weiss ich nicht genau wie es bei unserem Nugget geregelt wird ), es geht teilweise tatsächlich soweit das die Räder einen ganz leichten Vortrieb nur noch aufbauen, du das Gaspedal aber vollkommen durchgetreten hast und meinst du würdest mit Vollgas aus der nassen wiesen fahren können, die Räder drehen aber in dieser langsamen Umdrehungsgeschwindigkeit lustig um sich herum und rutschen auf dem Untergrund ohne Gripp durch. Um das zu verhindern und sich mit sog. starken Gasstößen im Schaukelbetrieb ( vorwärt-rückwärts und wieder dasselbe ) aus so einer Sitauation befreien zu können, schaltet man im Falle der Fahrzeuge die ESP haben, den ESP Schalter aus und zeitgleich ist damit auch die Antischlupfregelung abgeschaltet. Beim Fahren mit Schneeketten z.B. auch unbedingt empfohlen diese elektronische Option abzuschalten. Wenn man das Fahrzeug allerdings ausschaltet und wieder an, ist diese Sicherheitseinrichtung ( gesetzlich geregelt ) sofort wieder zugeschaltet und muss wieder manuell abgeschaltet werden per Knopfdruck. Eine elektronische Differentialsperre wird der Transit der älteren Baujahre nicht haben, da werkelt ein ganz normales Planetengetriebe oder ähnliches, das macht aber auch nichts, denn wenn die Elektronik die Räder abbremst wegen Kippgefahr etc. Spurausbruch .... dann kann eigentlich jedes herkömmliche Differentialgetriebe seine Arbeit völlig normal verrichten, weil das Diff.Getriebe allein schon dafür da ist,
das man überhaupt eine Kurve fahren kann. Dieses Getrieb gleicht die unterschiedlichen Drehgeschwindigkeiten des Innen und Aussen Rades aus ( Innenrad dreht weniger als das Aussenrad in Kurven = langer Weg und kurzer Weg ).
Oh je, jetzt hab ich schon wieder rumgefachsimpelt. Aber das hier ist halt eines meiner Gebiete auf denen ich mich ein kleines bischen auskenne
. Vielleicht war das ja interessant.
Ach so, einer erwähnte einen Nugget von 2005, bei dem er sowas nicht bemerkt hat. Vielleicht hatte der ja auch gar kein ASR oder und ESP.
Gruss
Norbert
Vergangenheit :2008 er Aufstelldach, 2.2 Lit. 110 PS, Solaranlage, Farbe:weiss
Nugget Hochdach 2.2 TD 140 PS, Farbe weiss; ( was sonst ), Vollausstattung, E.Z. 07.2011
Jetzt: Nugget Hochdach 2.2 TD 155 PS ,Juli 2015. Seit Oktober 2018 Amundsen 600 D von Westfalia
guzzinobby antwortete auf ESP als Traktionshilfe
wonkothesane schrieb: Völlig unabhängig von aller Theorie,
der Nugget ist bisher von meinen Autos das einzige, welches sich so leicht festfährt und dabei auch noch aufgrund des Gewichtes sofgort versackt. Völlig wurst, wo der Schalter steht. Da wäre Allrad eine wirkliche Option!
Prinzipiell glaube ich allerdings, daß das bei allen Autos dieser Art so sein wird. Hab sie nur nicht alle getestet.
In diesem Sinne: Bloß nicht Schwung verlieren!
das liegt allerdings daran, das diese Fahrzeuge Frontantrieb haben, vorne eigentlich zu leicht sind und hinten extrem schwer. Dann haben die Räder eben im schlechtesten Fall keine Traktion und wenn die weg ist, regelt das Steuergerät des ASR/ Traktionskontrolle die Leistung runter ( Drosselklappenstellung, Zündzeitpunkt, Einspritzmenge etc. das weiss ich nicht genau wie es bei unserem Nugget geregelt wird ), es geht teilweise tatsächlich soweit das die Räder einen ganz leichten Vortrieb nur noch aufbauen, du das Gaspedal aber vollkommen durchgetreten hast und meinst du würdest mit Vollgas aus der nassen wiesen fahren können, die Räder drehen aber in dieser langsamen Umdrehungsgeschwindigkeit lustig um sich herum und rutschen auf dem Untergrund ohne Gripp durch. Um das zu verhindern und sich mit sog. starken Gasstößen im Schaukelbetrieb ( vorwärt-rückwärts und wieder dasselbe ) aus so einer Sitauation befreien zu können, schaltet man im Falle der Fahrzeuge die ESP haben, den ESP Schalter aus und zeitgleich ist damit auch die Antischlupfregelung abgeschaltet. Beim Fahren mit Schneeketten z.B. auch unbedingt empfohlen diese elektronische Option abzuschalten. Wenn man das Fahrzeug allerdings ausschaltet und wieder an, ist diese Sicherheitseinrichtung ( gesetzlich geregelt ) sofort wieder zugeschaltet und muss wieder manuell abgeschaltet werden per Knopfdruck. Eine elektronische Differentialsperre wird der Transit der älteren Baujahre nicht haben, da werkelt ein ganz normales Planetengetriebe oder ähnliches, das macht aber auch nichts, denn wenn die Elektronik die Räder abbremst wegen Kippgefahr etc. Spurausbruch .... dann kann eigentlich jedes herkömmliche Differentialgetriebe seine Arbeit völlig normal verrichten, weil das Diff.Getriebe allein schon dafür da ist,
das man überhaupt eine Kurve fahren kann. Dieses Getrieb gleicht die unterschiedlichen Drehgeschwindigkeiten des Innen und Aussen Rades aus ( Innenrad dreht weniger als das Aussenrad in Kurven = langer Weg und kurzer Weg ).
Oh je, jetzt hab ich schon wieder rumgefachsimpelt. Aber das hier ist halt eines meiner Gebiete auf denen ich mich ein kleines bischen auskenne
. Vielleicht war das ja interessant.Ach so, einer erwähnte einen Nugget von 2005, bei dem er sowas nicht bemerkt hat. Vielleicht hatte der ja auch gar kein ASR oder und ESP.
Gruss
Norbert
Vergangenheit :2008 er Aufstelldach, 2.2 Lit. 110 PS, Solaranlage, Farbe:weiss
Nugget Hochdach 2.2 TD 140 PS, Farbe weiss; ( was sonst ), Vollausstattung, E.Z. 07.2011
Jetzt: Nugget Hochdach 2.2 TD 155 PS ,Juli 2015. Seit Oktober 2018 Amundsen 600 D von Westfalia
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27 Aug 2015 13:22 #18
von madmax
Viele Grüße Max
11/2022 Plus HD 130PS magnetic
6/2008 HD salsa, 03/2013 HD midnight, 03/2010 HD royal "Interim"
madmax antwortete auf ESP als Traktionshilfe
Hallo Norbert,
da das kein Gebiet ist auf dem ich mich auskenne aber grade Zeit habe muß ich widersprechen
Wir haben dennoch eine "Differentialsperre" im Nugget ab Modeljahr 07, auch wenn das Differential im Nugget selbst damit nichts zu tun hat. Die Helferlein, die das jeweilige entsprechende Rad oder ggf. beide abbremsen heben die Wirkung des Differentials derart auf, daß zumindest von außen betrachtet die Wirkungsweise eines gesperrten Differentials entsteht.
Wenn man der Werbung für unsere Auto's glauben darf arbeitet diese Traktionshilfe wie ein Sperrdifferential. Sie bedient sich sich dabei sicher der ABS/ESP... Sensorik.
Bei meinem aktuellen Nugget habe ich das System auch in seiner Wirkungsweise erleben dürfen und es läßt die Räder auch wenn Beide durchdrehen nicht zum Stillstand kommen solange eingekuppelt ist. Ein Vor und Zurück Schaukeln war möglich ohne etwas auszuschalten.
@wonkothesane
Der gleiche Kastenwagen wie der Nugget mit identischem Raddruck, Spurbreiten und Radstand könnte ggf. noch schlimmer oder auch weniger schlimm wegsacken und zwar deutlich wahrnehmbar, das gilt auch für die Traktion. Dies wird bedingt durch die, ich nenne es "Anpassungsbereitschaft" des Fahrwerks an den Untergrund. Diese Anpassungsbereitschaft wird wesentlich durch die Achskonstruktion, Federrate incl. ggf. verwendeter Stabilisatoren bestimmt.
Der Nugget hat m.E. eine sehr dominante Vorderachse. Das mach ich mir gern zunutze beim gerade "Keilen". Um eine Seitenneigung beim "Alten" Nugget wegzukriegen langt ein Keil an der Vorderachse, die Hinterachse spricht praktisch nicht auf Keile an sonder schränkt sich bereitwillig unter dem weiterhin hahezu ohne Seitenneigung stehenden Auto.
vg
Max
da das kein Gebiet ist auf dem ich mich auskenne aber grade Zeit habe muß ich widersprechen
Wir haben dennoch eine "Differentialsperre" im Nugget ab Modeljahr 07, auch wenn das Differential im Nugget selbst damit nichts zu tun hat. Die Helferlein, die das jeweilige entsprechende Rad oder ggf. beide abbremsen heben die Wirkung des Differentials derart auf, daß zumindest von außen betrachtet die Wirkungsweise eines gesperrten Differentials entsteht.
Wenn man der Werbung für unsere Auto's glauben darf arbeitet diese Traktionshilfe wie ein Sperrdifferential. Sie bedient sich sich dabei sicher der ABS/ESP... Sensorik.
Bei meinem aktuellen Nugget habe ich das System auch in seiner Wirkungsweise erleben dürfen und es läßt die Räder auch wenn Beide durchdrehen nicht zum Stillstand kommen solange eingekuppelt ist. Ein Vor und Zurück Schaukeln war möglich ohne etwas auszuschalten.
@wonkothesane
Der gleiche Kastenwagen wie der Nugget mit identischem Raddruck, Spurbreiten und Radstand könnte ggf. noch schlimmer oder auch weniger schlimm wegsacken und zwar deutlich wahrnehmbar, das gilt auch für die Traktion. Dies wird bedingt durch die, ich nenne es "Anpassungsbereitschaft" des Fahrwerks an den Untergrund. Diese Anpassungsbereitschaft wird wesentlich durch die Achskonstruktion, Federrate incl. ggf. verwendeter Stabilisatoren bestimmt.
Der Nugget hat m.E. eine sehr dominante Vorderachse. Das mach ich mir gern zunutze beim gerade "Keilen". Um eine Seitenneigung beim "Alten" Nugget wegzukriegen langt ein Keil an der Vorderachse, die Hinterachse spricht praktisch nicht auf Keile an sonder schränkt sich bereitwillig unter dem weiterhin hahezu ohne Seitenneigung stehenden Auto.
vg
Max
Viele Grüße Max
11/2022 Plus HD 130PS magnetic
6/2008 HD salsa, 03/2013 HD midnight, 03/2010 HD royal "Interim"
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27 Aug 2015 14:09 #20
von madmax
Viele Grüße Max
11/2022 Plus HD 130PS magnetic
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madmax antwortete auf ESP als Traktionshilfe
...ich mag auch nimmer
vg
Max
vg
Max
Viele Grüße Max
11/2022 Plus HD 130PS magnetic
6/2008 HD salsa, 03/2013 HD midnight, 03/2010 HD royal "Interim"
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⚠️ Letzte Chance! ⚠️
Nur noch wenige Auslaufmodell-Nuggets verfügbar. Wenn weg, dann weg! 😭
Liebe Interessenten. Zum Glück hat die MGS Motor Gruppe Sticht noch eine einge Nuggets der letzten Serie auf dem Hof. Oft sofort verfügbar! Aber hier gilt leider wirklich: Nur solange das Angebot reicht. Das ist definitiv die letzte Serie vom bewährten größeren Nuggetmodell.
Wir handeln nach dem Prinzip: First come first serve! Also schnell anfragen! 😊!
