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Gelbatterie unter der Rückbank
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18 Feb 2017 22:16 #11
von _Kai_
Ex 2014er HD 155PS, Solar, Schrankbretter, BlueBattery
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_Kai_ antwortete auf Gelbatterie unter der Rückbank
Eine weitere dumme Frage meinerseits 
Statt Gel ginge doch auch eine Lithium Mischung aus LiFePo4, die gibt keine Gase von sich und kann auch nicht brennen. Zudem hat dieser Typ ca 1/5 des Gewichts bei vergleichbarer Nutzenergie...
Hier mal ein Marketing Papier von Victron dazu, welches sämtliche Vorteile zusammenkratzt (für Boote).
Eine 100 Ah LiFePo4 ist zwar etwas teurer in der Anschaffung, aber hält dafür auch länger und ist auf kürzeren Strecken schneller geladen. Momentan liegen die Preise um die USD 900 (incl. Versand) in China. Weitere Umbaukosten bzgl Ladegerät etc. sollten mit einem eigebautem BMS (Battery Management System) eigentlich nicht anfallen.
Betreibt denn jemand eine solche China Batterie (ausser Nogger in seiner Wolke
) in einem Nugget?
VG
Kai
Statt Gel ginge doch auch eine Lithium Mischung aus LiFePo4, die gibt keine Gase von sich und kann auch nicht brennen. Zudem hat dieser Typ ca 1/5 des Gewichts bei vergleichbarer Nutzenergie...
Hier mal ein Marketing Papier von Victron dazu, welches sämtliche Vorteile zusammenkratzt (für Boote).
Eine 100 Ah LiFePo4 ist zwar etwas teurer in der Anschaffung, aber hält dafür auch länger und ist auf kürzeren Strecken schneller geladen. Momentan liegen die Preise um die USD 900 (incl. Versand) in China. Weitere Umbaukosten bzgl Ladegerät etc. sollten mit einem eigebautem BMS (Battery Management System) eigentlich nicht anfallen.
Betreibt denn jemand eine solche China Batterie (ausser Nogger in seiner Wolke
VG
Kai
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18 Feb 2017 23:28 - 18 Feb 2017 23:29 #12
von Dr.Tsantsa
HD von Westfalia / EZ März 2007 / 125.000KM / 96KW-131PS / Diesel / Solaranlage von Motorfit/ EXIDE-AGM / Votronic Solarcomputer + Batteriecomputer / Luftfahrwerk HA von Motorfit / Goldschmitt-Federn-Höherlegung VA / 225/70/R16 BF-Goodrich AT KO2 auf Brock RC-25T / HEKI 4 Panorama Dachfenster
Dr.Tsantsa antwortete auf Gelbatterie unter der Rückbank
Servus ...
Ich hatte beim Kauf meines Nugget im August 2016 ähnliche Probleme, bei mir war es nicht die Standheizung sondern der Kühlschrank der nicht anlaufen wollte. Ich habe mir fast einen Wolf gesucht weil ich dachte das der Kühlschrank "einen weg hat" - bis ich dann auf die Idee gekommen bin, das es aufgrund des hohen Strombedarfs beim anlaufen des Kompressors evtl. an der Batterie unter dem Küchenblock liegen kann. Ich habe mir damals dann bevor ich losgezogen bin um mir eine neue Batterie zu besorgen dieses kleine, aber feine Wunderkistchen zugelegt
www.amazon.de/CTEK-MXS-5-0-Autobatterie-...sr=1-1&keywords=Ctek
Das Teil ist einsame Spitze - die Batterie habe ich ausgebaut und damals gute zwei Tage an dem Kasten angeschlossen gehabt. Das Ergebnis ist bis heute eine tadellos laufende Wohnraumbatterie.
LG Marco
Ich hatte beim Kauf meines Nugget im August 2016 ähnliche Probleme, bei mir war es nicht die Standheizung sondern der Kühlschrank der nicht anlaufen wollte. Ich habe mir fast einen Wolf gesucht weil ich dachte das der Kühlschrank "einen weg hat" - bis ich dann auf die Idee gekommen bin, das es aufgrund des hohen Strombedarfs beim anlaufen des Kompressors evtl. an der Batterie unter dem Küchenblock liegen kann. Ich habe mir damals dann bevor ich losgezogen bin um mir eine neue Batterie zu besorgen dieses kleine, aber feine Wunderkistchen zugelegt
www.amazon.de/CTEK-MXS-5-0-Autobatterie-...sr=1-1&keywords=Ctek
Das Teil ist einsame Spitze - die Batterie habe ich ausgebaut und damals gute zwei Tage an dem Kasten angeschlossen gehabt. Das Ergebnis ist bis heute eine tadellos laufende Wohnraumbatterie.
LG Marco
HD von Westfalia / EZ März 2007 / 125.000KM / 96KW-131PS / Diesel / Solaranlage von Motorfit/ EXIDE-AGM / Votronic Solarcomputer + Batteriecomputer / Luftfahrwerk HA von Motorfit / Goldschmitt-Federn-Höherlegung VA / 225/70/R16 BF-Goodrich AT KO2 auf Brock RC-25T / HEKI 4 Panorama Dachfenster
Letzte Änderung: 18 Feb 2017 23:29 von Dr.Tsantsa.
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18 Feb 2017 23:31 #13
von norge
Radl&Zelt ◊ 2xR4 34PS ◊ 13 Jahre Renault Trafic I HD 75PS Eigenausbau ◊ 6 Jahre Trafic II FD 100PS Minimalausbau ◊ ab 2012 HD 140PS 2,2L marsrot Ø9,4L 130W Solar, 200Ah LiFePo, BioTio, Osram H4 LED, 2 Erw + 1 Hundemädel norges Umbauten
norge antwortete auf Gelbatterie unter der Rückbank
Hej Kai,
stimmt - LiFePo geht natürlich auch - hatte ich aber jetzt mit Blick auf die Preise nicht erwähnt ...
Langfristig mag es sich lohnen - umgesetzt hat es meines Wissens hier im Forum (mit seinem Nugget) noch keiner ...
... aber wer weiss - Versuch macht kluch ...
Grüsse Thomas
stimmt - LiFePo geht natürlich auch - hatte ich aber jetzt mit Blick auf die Preise nicht erwähnt ...
Langfristig mag es sich lohnen - umgesetzt hat es meines Wissens hier im Forum (mit seinem Nugget) noch keiner ...
... aber wer weiss - Versuch macht kluch ...
Grüsse Thomas
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19 Feb 2017 14:22 #14
von Hausmeister09
Aus Gesundheitlichen Jetzt mehr Power Ford Kuga mit 186 PS Automatik und Weinsberg Cara Two 390 QD Damit es schneller zum Kastlhof geht.
Wir werden aber den Forum trotzdem treu bleiben!
Und wenn wir dürfen und können sind wir auch Mal auf einen Nugget Treffen dabei!
ST-Info 93 über PN
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Hausmeister09 antwortete auf Gelbatterie unter der Rückbank
Servus Kai
Die Anschlüsse musst musst du bei der Batterie aber auch verlängern!
Siehe hier deine Batterie
Und hier die Anschlüsse der Nugget Batterie.
Gruss Rudi
Die Anschlüsse musst musst du bei der Batterie aber auch verlängern!
Siehe hier deine Batterie
Und hier die Anschlüsse der Nugget Batterie.
Gruss Rudi
Aus Gesundheitlichen Jetzt mehr Power Ford Kuga mit 186 PS Automatik und Weinsberg Cara Two 390 QD Damit es schneller zum Kastlhof geht.
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19 Feb 2017 15:19 - 19 Feb 2017 15:26 #15
von _Kai_
Ex 2014er HD 155PS, Solar, Schrankbretter, BlueBattery
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Hallo Rudi,
bei mir klemmt zwar eine Polklemme auf der AGM (2014er), aber die Kabel sind alle mit Ringöse daran festgeschraubt. Würde mich wundern, wenn das im alten Modell anders wäre. Somit lässt sich die Polklemme einfach entfernen und alle Kabel mit der Ringöse an der Batterie anschliessen. So habe ich das auch für meinen Batteriecomputer / Shunt gemacht.
Grüsse
Kai
Bilder siehe hier:
www.motorfit.de/batterien-agm-gel-solar/...2-2013/a-1928477958/
bei mir klemmt zwar eine Polklemme auf der AGM (2014er), aber die Kabel sind alle mit Ringöse daran festgeschraubt. Würde mich wundern, wenn das im alten Modell anders wäre. Somit lässt sich die Polklemme einfach entfernen und alle Kabel mit der Ringöse an der Batterie anschliessen. So habe ich das auch für meinen Batteriecomputer / Shunt gemacht.
Grüsse
Kai
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Letzte Änderung: 19 Feb 2017 15:26 von _Kai_.
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19 Feb 2017 15:40 - 19 Feb 2017 15:40 #16
von BE_CH
Ford Custom 310 L1 / 2.2 TDCI 125PS / 6-Gang Handschalter/AD / EZ 07/2016
BE_CH antwortete auf Gelbatterie unter der Rückbank
Hoi zäme,
an LiFeYPo4 führt in Zukunft kein Weg vorbei. Wenn ich die Gelbatterien hätte abwählen können, dann hätte ich direkt schon gewechselt.
Zum einen machen die quasi unbegrenzt Zyklen und zum anderen spart man beim 2014 Nuggi (2x95AH Blei) mit Lithium ca. 25kg Nutzlast.
ABER: Die gezeigten Batterien haben IMHO keinen Balancer und sind damit nicht für zyklische Nutzung geeignet. Weiterhin ist absolut sicherzustellen, dass die Batterie nicht tiefentladen wird. Einmal tiefendladen und die LiFeYPo4 sind Schrott. Also ist ein BMS unabdingbar.
Gruss
BE_CH
an LiFeYPo4 führt in Zukunft kein Weg vorbei. Wenn ich die Gelbatterien hätte abwählen können, dann hätte ich direkt schon gewechselt.
Zum einen machen die quasi unbegrenzt Zyklen und zum anderen spart man beim 2014 Nuggi (2x95AH Blei) mit Lithium ca. 25kg Nutzlast.
ABER: Die gezeigten Batterien haben IMHO keinen Balancer und sind damit nicht für zyklische Nutzung geeignet. Weiterhin ist absolut sicherzustellen, dass die Batterie nicht tiefentladen wird. Einmal tiefendladen und die LiFeYPo4 sind Schrott. Also ist ein BMS unabdingbar.
Gruss
BE_CH
Ford Custom 310 L1 / 2.2 TDCI 125PS / 6-Gang Handschalter/AD / EZ 07/2016
Letzte Änderung: 19 Feb 2017 15:40 von BE_CH.
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19 Feb 2017 16:25 - 19 Feb 2017 16:42 #17
von _Kai_
Ex 2014er HD 155PS, Solar, Schrankbretter, BlueBattery
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_Kai_ antwortete auf Gelbatterie unter der Rückbank
Hallo BE_CH,
das sehe ich auch so, ich hätte auch lieber das Geld statt in Blei in Lithium angelegt. Es scheint mir so zu sein, dass die Hersteller da kein grosses Interesse dran haben, da die Blei-Lösung günstiger ist und bei der Lithium-Technologie für sie kein zusätzliches Geld zu verdienen ist.... Wir Kunden werden dann irgendwann aufwachen und vermehrt danach Fragen, bis die Technologie dann auch als Erstausrüstung angeboten wird
Zurück zum Thema, die Aliexpress Batterie soll angeblich zumindest ein BMS haben, sonst würden die Angaben von Abschaltung bei < 10 V und Ladeschluss bei 14.6 V kaum Sinn machen. Zudem kann der maximale Lade- und Entladestrom angeblich angepasst werden. Mir scheint das System unter dem Deckel zu sitzen. Ich habe mal angefragt, ob da auch ein Balancer eingebaut ist. Zumindest hatte ich etwas darüber gelesen, dass es optional einen Balancer Anschluss geben sollte. Jetzt warte ich mal auf deren Antwort.
VG
Kai
das sehe ich auch so, ich hätte auch lieber das Geld statt in Blei in Lithium angelegt. Es scheint mir so zu sein, dass die Hersteller da kein grosses Interesse dran haben, da die Blei-Lösung günstiger ist und bei der Lithium-Technologie für sie kein zusätzliches Geld zu verdienen ist.... Wir Kunden werden dann irgendwann aufwachen und vermehrt danach Fragen, bis die Technologie dann auch als Erstausrüstung angeboten wird
Zurück zum Thema, die Aliexpress Batterie soll angeblich zumindest ein BMS haben, sonst würden die Angaben von Abschaltung bei < 10 V und Ladeschluss bei 14.6 V kaum Sinn machen. Zudem kann der maximale Lade- und Entladestrom angeblich angepasst werden. Mir scheint das System unter dem Deckel zu sitzen. Ich habe mal angefragt, ob da auch ein Balancer eingebaut ist. Zumindest hatte ich etwas darüber gelesen, dass es optional einen Balancer Anschluss geben sollte. Jetzt warte ich mal auf deren Antwort.
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Kai
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Letzte Änderung: 19 Feb 2017 16:42 von _Kai_.
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19 Feb 2017 16:42 #18
von BE_CH
Ford Custom 310 L1 / 2.2 TDCI 125PS / 6-Gang Handschalter/AD / EZ 07/2016
BE_CH antwortete auf Gelbatterie unter der Rückbank
Hallo _Kai_,
ich weiss nicht, ob die Cut-Off-Voltage eine Empfehlung vom Chinesen ist oder auf ein BMS hindeutet. Aber ein System aus 120 Zellen mit Lötverbindungen zweifelhafter Qualität?
Ich habe 12 Zellen a 60Ah von Winston im Einsatz - als 36V-System. Und mit denen bin ich zufieden und mit Yttrium sind auch Minustemperaturen kein Problem.
Mit 4 Einzelzellen Winston LiFeYPo4 mit je 100Ah liegt man bei 680 Euro. Kommt noch BMS und Balancer hinzu. Zu den 886USD bei Alibaba kommt ja auch Einfuhrumsatzsteuer drauf.
Gruss
BE_CH
ich weiss nicht, ob die Cut-Off-Voltage eine Empfehlung vom Chinesen ist oder auf ein BMS hindeutet. Aber ein System aus 120 Zellen mit Lötverbindungen zweifelhafter Qualität?
Ich habe 12 Zellen a 60Ah von Winston im Einsatz - als 36V-System. Und mit denen bin ich zufieden und mit Yttrium sind auch Minustemperaturen kein Problem.
Mit 4 Einzelzellen Winston LiFeYPo4 mit je 100Ah liegt man bei 680 Euro. Kommt noch BMS und Balancer hinzu. Zu den 886USD bei Alibaba kommt ja auch Einfuhrumsatzsteuer drauf.
Gruss
BE_CH
Ford Custom 310 L1 / 2.2 TDCI 125PS / 6-Gang Handschalter/AD / EZ 07/2016
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19 Feb 2017 17:03 #19
von _Kai_
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Hallo BE_CH,
betreibst du das System im Nugget? Ein paar Bilder wären dann schon schön
4 Zellen selbst zusammenzuschrauben und mit BMS/Balancer auszustatten würde ich mir schon zutrauen, allerdings lese ich immer davon, dass in den Packs die Zellen passend zusammengestellt werden, damit wohl die Balancing-Phase kürzer ausfällt.
Die aufgeführte chinesische Firma ist nicht gerade klein und hat auch recht viel Erfahrung, daher wäre ich von der Qualitätsseite der Zellen etwas gelassen. Nur in China bestellen + Zoll, sollte man überdenken.
VG
Kai
betreibst du das System im Nugget? Ein paar Bilder wären dann schon schön
4 Zellen selbst zusammenzuschrauben und mit BMS/Balancer auszustatten würde ich mir schon zutrauen, allerdings lese ich immer davon, dass in den Packs die Zellen passend zusammengestellt werden, damit wohl die Balancing-Phase kürzer ausfällt.
Die aufgeführte chinesische Firma ist nicht gerade klein und hat auch recht viel Erfahrung, daher wäre ich von der Qualitätsseite der Zellen etwas gelassen. Nur in China bestellen + Zoll, sollte man überdenken.
VG
Kai
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19 Feb 2017 19:47 #20
von BE_CH
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BE_CH antwortete auf Gelbatterie unter der Rückbank
Hoi Kai,
das LiFeYPO4-System ist die 42V-Antriebsbatterie für mein CityEl. Das ersetzt dort 3x100Ah Blei.
Bei Alibaba steht unten drin "30A BMS Board". Das sollte reichen für Anlaufstrom von Standheizung und Kühlschrank.
Gruss, BE_CH
das LiFeYPO4-System ist die 42V-Antriebsbatterie für mein CityEl. Das ersetzt dort 3x100Ah Blei.
Bei Alibaba steht unten drin "30A BMS Board". Das sollte reichen für Anlaufstrom von Standheizung und Kühlschrank.
Gruss, BE_CH
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