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Trennrelais defekt (?), Batterie lädt nicht, Dauerplus defekt, nach Starthilfe durch Pannendienst
- mtbbine
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05 Mai 2017 21:40 #11
von mtbbine
mtbbine antwortete auf Trennrelais defekt (?), Batterie lädt nicht, Dauerplus defekt, nach Starthilfe durch Pannendienst
Hallo, wie hast du das Kästchen aufbekommen? Gefunden habe ich es relativ schnell, steht ja auch in der Bedienungsanleitung von Westfalia. Aber ich habe keinen Plan wie ich das Teil aufkriege. Besonders viel Spielraum zum Untersuchen ist da auch nicht, dazu ist das Kabel zu kurz. Ich habe auch das Überbrückungsproblem, aber leider auch noch selbst verursacht. Leider geht nun unsere komplette Boardelektrik nicht mehr, selbst wenn ich das Ladekabel anschließe.
Herzliche Grüße Bettina
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06 Mai 2017 11:19 #12
von BE_CH
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BE_CH antwortete auf Trennrelais defekt (?), Batterie lädt nicht, Dauerplus defekt, nach Starthilfe durch Pannendienst
An der Zusatzbatterie sollten doch 2 dicke, rote Kabel dran sein. Eines geht zum Trenn-Relais und weiter zur Lichtmaschine und das andere zu den Verbrauchern ubnd zum Ladegerät.
Wenn bei leerer Zusatzbatterie das Tennrelais durchschaltet, dann kommt die Sicherung Richtung Trennrelais/Starterbatterie/Lichtmaschine eigentlich zwangsläufig. (Das lässt sich aber nur mit einem zusätzlichen B2B-Lader wirklich verhindern.)
Dann ist aber der Stromkreis: Zusatzbatterie, Hauptschalter, Wohnraumverbraucher und Ladegerät selbstständig - d.h. das Ladegerät sollte in der Lage sein, die Zusatzbatterie zu laden und der Rest auch funktionieren. Evtl. startet das Ladegerät nicht, weil die Spannung zu niedrig ist - ggf. mal externem Ladegerät etwas vorladen.
Gruss, BE_CH
Wenn bei leerer Zusatzbatterie das Tennrelais durchschaltet, dann kommt die Sicherung Richtung Trennrelais/Starterbatterie/Lichtmaschine eigentlich zwangsläufig. (Das lässt sich aber nur mit einem zusätzlichen B2B-Lader wirklich verhindern.)
Dann ist aber der Stromkreis: Zusatzbatterie, Hauptschalter, Wohnraumverbraucher und Ladegerät selbstständig - d.h. das Ladegerät sollte in der Lage sein, die Zusatzbatterie zu laden und der Rest auch funktionieren. Evtl. startet das Ladegerät nicht, weil die Spannung zu niedrig ist - ggf. mal externem Ladegerät etwas vorladen.
Gruss, BE_CH
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06 Mai 2017 21:26 - 06 Mai 2017 21:29 #13
von mtbbine
mtbbine antwortete auf Trennrelais defekt (?), Batterie lädt nicht, Dauerplus defekt, nach Starthilfe durch Pannendienst
Hallo, ich bin heute ziemlich viel durch die Gegend gefahren. Beim Fahren wurde der erste Strich von der Batterieladeanzeige angezeigt. Sobald ich das Auto abstelle und das 230 V Ladekabel an die Steckdose anschließe verschwindet die Ladeanzeige, das Steckersymbol wird angezeigt und die Batterie wird offensichtlich nicht geladen. Meinst du tatsächlich, dass kann daran liegen, dass die Batterie noch zu wenig Strom hat? Sämtliche Boardelektrik funktioniert nach wie vor nicht. Ich habe leider kein Gelbatterieladegerät. Das müsste ich mir erst besorgen. Natürlich ist ein Ladegerät deutlich günstiger als die Batterie. Wir haben übrigens ein Nugget v. 2005. Und deshalb auch nur eine Boardbatterie hinten unterm Küchenblock. Wenn also die Batterie wohl während der Fahrt geladen wurde, dürfte doch eigentlich mit der Sicherung alles in Ordnung sein? Die Frage ist tatsächlich, ob das nun die letzten Zukungen meiner Batterie waren, oder ob ich mir Hoffnung machen kann, dass ich sie doch wieder zum Leben erwecken kann. Die Steckdosen im Auto habe ich überprüft. Die haben zumindest funktioniert als das Auto am Ladekabel hing.
Herzliche Grüße
Bettina
Herzliche Grüße
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Letzte Änderung: 06 Mai 2017 21:29 von mtbbine.
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15 Jun 2017 18:51 - 15 Jun 2017 19:47 #14
von stifter
Bis 04/12: HD, Bauj. 2002, Zul. 03/2003, Womo, 101Ps, weiß
Ab 04/12: HD, Zul. 10/2011, Womo, 140 Ps, silber metallic
stifter antwortete auf Trennrelais defekt (?), Batterie lädt nicht, Dauerplus defekt, nach Starthilfe durch Pannendienst
Liebe hilfreiche Leser und Schreiber!
Beim km-Stand 67 000 (Modell s. u.) ließ sich Nugget in der Normandie nicht mehr starten. Der Pannenhilfsdienst kam ziemlich prompt und schloss, entgegen aller Warnungen, sein Kabel an Plus und Minus der Batterie unter dem Fahrersitz an. Dann ohne Stopp zur nächsten, 60 km entfernten Fordwerkstatt wo nach einem letzten vergeblichen Startversuch die Batterie erneuert wurde. Er lässt sich wieder starten und fahren aber viele Anzeigen rund um den Tacho arbeiten im Zufallsprinzip und die Batterie wird nicht mehr von der Lichtmaschine geladen. Tipp einer zweiten franz. Fordwerkstatt: Trennrelais. Das Auto ist wieder daheim
und wartet auf ein neues Trennrelais und weitere evtl. noch erforderliche Reparaturen. Meinen fFH habe ich dazu noch nicht angesprochen.
Meine Fragen:
1. Wie wahrscheinlich ist der Ausfall des Trennrelais durch die oben beschriebene falsche Starthilfe und wodurch wird er verursacht? Kennt jemand andere Ursachen für den Ausfall des Trennrelais? Natürlich will ich den deutschen Dienstleister, der mir diesen unfähigen
Pannenhelfer
geschickt hat, in Regress nehmen.
2. Hat schon jemand Erfahrung mit dem Austausch des besagten Trennrelais, d.i.y. oder fachmännisch? Kommt eine mittelgroße Durchschnittswerkstatt damit klar oder braucht es Spezialisten? Was hat das gekostet?
3. Ist noch mit weiteren Kosten/Schäden/Arbeiten zu rechnen? Was kostet die Neuprogrammierung der Schlüssel?
4. Kommt der Ausfall der Starterbatterie nicht ein wenig verfrüht? Kann es daran liegen, dass sie ca. 330 Tage im Jahr am Netz hängt? Die Batterie des Vorgängers war nach 9 Jahren und ähnlichen Bedingungen noch rüstig, sie hatte allerdings auch 10 Ah mehr.
Auf Eure Antworten gespannt wartend
dankt schon mal
stifter
Beim km-Stand 67 000 (Modell s. u.) ließ sich Nugget in der Normandie nicht mehr starten. Der Pannenhilfsdienst kam ziemlich prompt und schloss, entgegen aller Warnungen, sein Kabel an Plus und Minus der Batterie unter dem Fahrersitz an. Dann ohne Stopp zur nächsten, 60 km entfernten Fordwerkstatt wo nach einem letzten vergeblichen Startversuch die Batterie erneuert wurde. Er lässt sich wieder starten und fahren aber viele Anzeigen rund um den Tacho arbeiten im Zufallsprinzip und die Batterie wird nicht mehr von der Lichtmaschine geladen. Tipp einer zweiten franz. Fordwerkstatt: Trennrelais. Das Auto ist wieder daheim
Meine Fragen:
1. Wie wahrscheinlich ist der Ausfall des Trennrelais durch die oben beschriebene falsche Starthilfe und wodurch wird er verursacht? Kennt jemand andere Ursachen für den Ausfall des Trennrelais? Natürlich will ich den deutschen Dienstleister, der mir diesen unfähigen
2. Hat schon jemand Erfahrung mit dem Austausch des besagten Trennrelais, d.i.y. oder fachmännisch? Kommt eine mittelgroße Durchschnittswerkstatt damit klar oder braucht es Spezialisten? Was hat das gekostet?
3. Ist noch mit weiteren Kosten/Schäden/Arbeiten zu rechnen? Was kostet die Neuprogrammierung der Schlüssel?
4. Kommt der Ausfall der Starterbatterie nicht ein wenig verfrüht? Kann es daran liegen, dass sie ca. 330 Tage im Jahr am Netz hängt? Die Batterie des Vorgängers war nach 9 Jahren und ähnlichen Bedingungen noch rüstig, sie hatte allerdings auch 10 Ah mehr.
Auf Eure Antworten gespannt wartend
dankt schon mal
stifter
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Letzte Änderung: 15 Jun 2017 19:47 von stifter. Grund: Schreibfehler
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16 Jun 2017 22:02 #15
von stifter
Bis 04/12: HD, Bauj. 2002, Zul. 03/2003, Womo, 101Ps, weiß
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stifter antwortete auf Trennrelais defekt (?), Batterie lädt nicht, Dauerplus defekt, nach Starthilfe durch Pannendienst
@MyLander4880
Hallo,
war bei dir denn nun tatsächlich ein neues Trennrelais erforderlich?
Grüße von
stifter
Hallo,
war bei dir denn nun tatsächlich ein neues Trennrelais erforderlich?
Grüße von
stifter
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17 Jun 2017 15:28 #16
von nogger
2014 Woelcke Autark-Runner Allrad + Geländeuntersetzung + 2-Kreis-Luftfederung
165 PS 42 cm Bodenfreiheit 75 cm Wattiefe 150 Liter-Tank
6950mm x 2780mm x 2000mm - 3250 kg LG - Verbrauch 8,7 l/100km
375 Watt Solar - Ladebooster - LIFEPO 100 Ah Goodrich AT - Geländebereifung 245-75-16
nogger antwortete auf Trennrelais defekt (?), Batterie lädt nicht, Dauerplus defekt, nach Starthilfe durch Pannendienst
Hallo Stifter,
ich hatte einen ähnlichen Defekt bzw. Fall vor 9 Jahren als ich meinen nagelneuen Nugget in Frankfurt abgeholt habe. Ich war Neuling mit dem Fahrzeug und daher keine Ahnung und kein Konzept. Nach dem Starten funktionierte alles prima - lediglich die Spannungsanzeige ging langsam aber sicher immer weiter runter. Klar - die hängt an der Aufbaubatterie. Und die wurde wegen defektem (Auflieferungszustand!!!) Trennrelais nicht geladen. Nach ca. 2 Stunden ging nichts mehr. Da inzwischen Nacht und immer mehr funzelige Scheinwerfer, auf ne Raststätte und den Pannendienst gerufen. Gott sei Dank hat der keine Starthilfe gegeben. Denn komischerweise hat sich das Fahrzeug noch starten lassen. Inzwischen auch klar: Der Starter hängt an der Starterbatterie - und die wurde weiter geladen. Das Trennrelais hat nur verhindert, dass die Aufbaubatterie geladen wird - und an der hängt alles - aber auch wirklich alles, ausser dem Anlasser. Für Deinen Fall würde ich folgendes testen:
a) Funktion des Trennrelais: Das schaltet bei Zündung an - nicht etwa bei laufender Lichtmaschine. Einfach die Klemme an der Aufbaubatterie abmachen und durchmessen bei ein- und ausgeschalteter Zündung
b) Wie hoch ist die Ladespannung der Lichtmaschine? Sie sollte zwischen 14 und 14,7 V sein.
c) Wie hoch sind die Leerlauf- und Belastungsspannungen von Aufbaubatterie und Fahrzeugbatterie?
Die Starthilfe des Pannendienstes sollte keinesfalls das Trennrelais oder sonst etwas kaputtmachen, falls tatsächlich an der FZG-Batterie angeschlossen wurde. Falls aber an der Bordbatterie Starthilfe gegeben wurde, dann kann das Trennrelais ganz leicht defekt gehen - es verträgt keine Ströme über 100 A. Daher vermute ich eher so ein Szenarium - außer es war vorher defekt und die Bordbatterie hat sich langsam aber sicher immer weiter entleert.
Gruß und Glück - Nogger
ich hatte einen ähnlichen Defekt bzw. Fall vor 9 Jahren als ich meinen nagelneuen Nugget in Frankfurt abgeholt habe. Ich war Neuling mit dem Fahrzeug und daher keine Ahnung und kein Konzept. Nach dem Starten funktionierte alles prima - lediglich die Spannungsanzeige ging langsam aber sicher immer weiter runter. Klar - die hängt an der Aufbaubatterie. Und die wurde wegen defektem (Auflieferungszustand!!!) Trennrelais nicht geladen. Nach ca. 2 Stunden ging nichts mehr. Da inzwischen Nacht und immer mehr funzelige Scheinwerfer, auf ne Raststätte und den Pannendienst gerufen. Gott sei Dank hat der keine Starthilfe gegeben. Denn komischerweise hat sich das Fahrzeug noch starten lassen. Inzwischen auch klar: Der Starter hängt an der Starterbatterie - und die wurde weiter geladen. Das Trennrelais hat nur verhindert, dass die Aufbaubatterie geladen wird - und an der hängt alles - aber auch wirklich alles, ausser dem Anlasser. Für Deinen Fall würde ich folgendes testen:
a) Funktion des Trennrelais: Das schaltet bei Zündung an - nicht etwa bei laufender Lichtmaschine. Einfach die Klemme an der Aufbaubatterie abmachen und durchmessen bei ein- und ausgeschalteter Zündung
b) Wie hoch ist die Ladespannung der Lichtmaschine? Sie sollte zwischen 14 und 14,7 V sein.
c) Wie hoch sind die Leerlauf- und Belastungsspannungen von Aufbaubatterie und Fahrzeugbatterie?
Die Starthilfe des Pannendienstes sollte keinesfalls das Trennrelais oder sonst etwas kaputtmachen, falls tatsächlich an der FZG-Batterie angeschlossen wurde. Falls aber an der Bordbatterie Starthilfe gegeben wurde, dann kann das Trennrelais ganz leicht defekt gehen - es verträgt keine Ströme über 100 A. Daher vermute ich eher so ein Szenarium - außer es war vorher defekt und die Bordbatterie hat sich langsam aber sicher immer weiter entleert.
Gruß und Glück - Nogger
2014 Woelcke Autark-Runner Allrad + Geländeuntersetzung + 2-Kreis-Luftfederung
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17 Jun 2017 19:21 #17
von RudiRadlos
erst Pfadfinder, dann Camper, seit August 2010: unterwegs im 140 PS Nugget mit AD in Colorado-Rot
Seit Dezember 2019: unterwegs mit Westfalia Columbus mit AD, genannt 'Eisbär'
RudiRadlos antwortete auf Trennrelais defekt (?), Batterie lädt nicht, Dauerplus defekt, nach Starthilfe durch Pannendienst
"Der Pannenhilfsdienst kam ziemlich prompt und schloss, entgegen aller Warnungen, sein Kabel an Plus und Minus der Batterie unter dem Fahrersitz an"
Hallo,
das ist nicht falsch, denn zum Starten muss die Starterbatterie ausreichend Strom haben und dabei geht das Trennrelais nicht kaputt. Falsch wäre es gewesen, die Starthilfekabel an der Aufbaubatterie im Küchenblock zu geben. Noch besser wäre es gewesen, die Starthilfe über den durch eine Plastikkappe abgedeckten Starthilfepunkt im Motorraum zu geben, da der noch näher am Anlasser sitzt.
Nach Deiner Schilderung ist die Aufbaubatterie momentan nicht ausreichend geladen. Das könnte an einem nicht funktionierenden Trennrelais liegen (Sicherungen prüfen!) oder an der Batterie selbst.
Einen ursächlichen Zusammenhang mit der Starthilfe kann ich nicht erkennen.
Gruß,
Rüdiger
Hallo,
das ist nicht falsch, denn zum Starten muss die Starterbatterie ausreichend Strom haben und dabei geht das Trennrelais nicht kaputt. Falsch wäre es gewesen, die Starthilfekabel an der Aufbaubatterie im Küchenblock zu geben. Noch besser wäre es gewesen, die Starthilfe über den durch eine Plastikkappe abgedeckten Starthilfepunkt im Motorraum zu geben, da der noch näher am Anlasser sitzt.
Nach Deiner Schilderung ist die Aufbaubatterie momentan nicht ausreichend geladen. Das könnte an einem nicht funktionierenden Trennrelais liegen (Sicherungen prüfen!) oder an der Batterie selbst.
Einen ursächlichen Zusammenhang mit der Starthilfe kann ich nicht erkennen.
Gruß,
Rüdiger
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17 Jun 2017 21:18 #18
von stifter
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Ab 04/12: HD, Zul. 10/2011, Womo, 140 Ps, silber metallic
stifter antwortete auf Trennrelais defekt (?), Batterie lädt nicht, Dauerplus defekt, nach Starthilfe durch Pannendienst
Hallo nogger, hallo Rudi!
Vielen Dank für Eure Tipps.
Vorweg:
Messungen kann ich erst in 2 Tagen vornehmen, weil ich derzeit ca. 70 km vom Nugget getrennt bin. Auch das Ford-Handbuch steht mir jetzt nicht zur Verfügung. Deshalb habe ich es im Internet gesucht und nicht im Forum (inzwischen habe ich auch die im Forum gefunden
), sondern
hier
gefunden.
Da steht auf Seite 147 (149 of 262):
5. Minuspol (-) von Fahrzeug B mit
Motorblock oder Motorlager von Fahrzeug A (Kabel 2) verbinden.
Außerdem:
WARNUNGEN
Kabel nicht an den Minuspol (–) der entladenen Batterie anschließen.
Vielleicht schadet ja ein falscher Anschluss zunächst einmal den Sicherungen, die auch von Rudi genannt werden. Welche Sicherungen sollen das sein? Die im Kabel zwischen Trennrelais und Womo-Batterie oder gibt es auch noch eine im Steuerstromkreis des Trennrelais? Im Handbuch - 119 (121 of 262) - habe ich eine derartige nicht gefunden. Aber die beiden 100A-Sicherungen in der Verbindung vom Trennrelais zur Womobatterie. Die werde ich mir mit dem Trennrelais sobald wie möglich vorknöpfen und dann berichten.
Bis dahin dankt und grüßt
stifter
Vielen Dank für Eure Tipps.
Vorweg:
Messungen kann ich erst in 2 Tagen vornehmen, weil ich derzeit ca. 70 km vom Nugget getrennt bin. Auch das Ford-Handbuch steht mir jetzt nicht zur Verfügung. Deshalb habe ich es im Internet gesucht und nicht im Forum (inzwischen habe ich auch die im Forum gefunden
Da steht auf Seite 147 (149 of 262):
5. Minuspol (-) von Fahrzeug B mit
Motorblock oder Motorlager von Fahrzeug A (Kabel 2) verbinden.
Außerdem:
WARNUNGEN
Kabel nicht an den Minuspol (–) der entladenen Batterie anschließen.
Vielleicht schadet ja ein falscher Anschluss zunächst einmal den Sicherungen, die auch von Rudi genannt werden. Welche Sicherungen sollen das sein? Die im Kabel zwischen Trennrelais und Womo-Batterie oder gibt es auch noch eine im Steuerstromkreis des Trennrelais? Im Handbuch - 119 (121 of 262) - habe ich eine derartige nicht gefunden. Aber die beiden 100A-Sicherungen in der Verbindung vom Trennrelais zur Womobatterie. Die werde ich mir mit dem Trennrelais sobald wie möglich vorknöpfen und dann berichten.
Bis dahin dankt und grüßt
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18 Jun 2017 21:50 - 18 Jun 2017 21:50 #19
von RudiRadlos
erst Pfadfinder, dann Camper, seit August 2010: unterwegs im 140 PS Nugget mit AD in Colorado-Rot
Seit Dezember 2019: unterwegs mit Westfalia Columbus mit AD, genannt 'Eisbär'
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RudiRadlos antwortete auf Trennrelais defekt (?), Batterie lädt nicht, Dauerplus defekt, nach Starthilfe durch Pannendienst
Hallo,
über die rot umrandete Sicherung (hinter der Starterbattierie unter dem Fahrersitz) läuft der Anlasserstrom.
Wenn die defekt ist, hilft nur Starthilfe über den Pluspol im Motorraum und Masse am Motorblock.
Gruß,
Rüdiger
über die rot umrandete Sicherung (hinter der Starterbattierie unter dem Fahrersitz) läuft der Anlasserstrom.
Wenn die defekt ist, hilft nur Starthilfe über den Pluspol im Motorraum und Masse am Motorblock.
Gruß,
Rüdiger
erst Pfadfinder, dann Camper, seit August 2010: unterwegs im 140 PS Nugget mit AD in Colorado-Rot
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Letzte Änderung: 18 Jun 2017 21:50 von RudiRadlos.
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18 Jun 2017 22:05 #20
von stifter
Bis 04/12: HD, Bauj. 2002, Zul. 03/2003, Womo, 101Ps, weiß
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stifter antwortete auf Trennrelais defekt (?), Batterie lädt nicht, Dauerplus defekt, nach Starthilfe durch Pannendienst
Guten Abend liebe Leser!
Bin mit meinem Nugget jetzt wieder vereint und habe auch gleich nach Trennrelais und Sicherungen gesucht, die beiden im roten Kabel. Die bei der Womobatterie ist leicht zu finden und auszubauen, aber die beim Trennrelais ist nur sehr schwer zugänglich, ebenso das Trennrelais selbst.:
Unter dem Fahrersitz, gleich hinter der Starterbatterie existiert ein flacher, sog. Vorsicherungskasten. (Alles im Handbuch nachzulesen) Darin sitzt der "Trennschalter - Sekundärbatterie" v/o Trennrelais. Unter dem Vorsicherungskasten, man kann sie ertasten, sitzt die andere Sicherung im roten Kabel vom Trennrelais zur Womobatterie. Alles ist sehr massiv und sicher verbaut, verständlich wegen der Brandgefahr. Um daran zu kommen muss man:
1. den Fahrersitz ausbauen,
2. den Batteriefachdeckel abnehmen - oder ungekehrt,
3. den Haltebügel der Batterie lösen,
4. den Deckel des Vorsicherungskastens abnehmen,
5. vermutlich kann man jetzt, ohne Ausbau der Starterbatterie, das Sicherungsfach öffnen.
Das werde ich aber wohl der Werkstatt überlassen. Oder hat jemand eine bessere Idee?
Gut's Nächtle!
stifter
Bin mit meinem Nugget jetzt wieder vereint und habe auch gleich nach Trennrelais und Sicherungen gesucht, die beiden im roten Kabel. Die bei der Womobatterie ist leicht zu finden und auszubauen, aber die beim Trennrelais ist nur sehr schwer zugänglich, ebenso das Trennrelais selbst.:
Unter dem Fahrersitz, gleich hinter der Starterbatterie existiert ein flacher, sog. Vorsicherungskasten. (Alles im Handbuch nachzulesen) Darin sitzt der "Trennschalter - Sekundärbatterie" v/o Trennrelais. Unter dem Vorsicherungskasten, man kann sie ertasten, sitzt die andere Sicherung im roten Kabel vom Trennrelais zur Womobatterie. Alles ist sehr massiv und sicher verbaut, verständlich wegen der Brandgefahr. Um daran zu kommen muss man:
1. den Fahrersitz ausbauen,
2. den Batteriefachdeckel abnehmen - oder ungekehrt,
3. den Haltebügel der Batterie lösen,
4. den Deckel des Vorsicherungskastens abnehmen,
5. vermutlich kann man jetzt, ohne Ausbau der Starterbatterie, das Sicherungsfach öffnen.
Das werde ich aber wohl der Werkstatt überlassen. Oder hat jemand eine bessere Idee?
Gut's Nächtle!
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