Hi Holger,

wir hatten es bei dem Kaiserstuhltreffen von dem Thema Gel vs. AGM.

Konnte mich an deinen frühzeitigen Austausch erinnern. Kannst du nochmal die Nachteile der AGM kurz beschreiben?

mein batterie mensch meinte, dass in innenräumen von camping fahrzeugen und booten nur noch gelbatterien verbaut werden dürfen. wegen den dämpfen.
hab dann ne deta dg120 für 310€ bekommen. hol sie später ab. dann kann ich mehr von berichten.

grüßle
chris

Hallo Holger,

welche Batterie hast du nach einem Jahr wieder rausgeschmissen?

... ach so, AGM ist gar keine Gelbatterie??

Hallo,
ob Gel oder AGM beide sind Absolut Wartungsfrei, Auslauf sicher und hermetisch verschlossen also kommen auch keine Dämpfe durch. Eine Gelbatterie ist als Versorgungs-Batterie die bessere Wahl, man kann aber genauso eine AGM einbauen es geht darum das die Bat. absolut Dicht ist. Aber immer aufpassen kleinste Länge 480mm, sonst passt sie nicht in das vorgesehene Batteriefach.

Schöne Zeit noch

Hmm, einen Nachteil der AGM konnte ich nicht direkt erkennen. war schon cool 200 Ah, die pole waren zwar vertauscht, aber das war kein echtes Prob. nach einem halben Jahr hab ich die Batt aber mal richtig gefordert und da stellte sich heraus, daß nur noch ca 40 Ah verfügbar waren. Danach brach die Spannung gnadenlos ein. Muß ja nicht typisch sein für AGM ist ja nur ein Einzelfall. Aber auch meine neue Gelbatt mit 140 Ah hab ich mittels definierter Last vermessen und sie hat von Anfang an keine vollen 140Ah, oder vielleicht nur bei 500mA Stromentnahme. Hatte die Nase voll und da ich Solar habe, komme ich klar. Scheint aber insgesamt ein leidiges, wiederkehrendes Thema zu sein. Die optimale gesund Batt scheint es wohl nur selten zu geben!

LG Holger

Hallo,
aus meiner Sicht können sowohl Gel als auch AGM verbaut werden.
Einzig allein muss der Lader (falls das beim Nugget geht) auf den Batterietyp eingestellt werden.
Wenn man z.Bsp eine AGM mit der IU0U-Kennlinie der Gel lädt, wird diese nie voll werden und somit die Lebensdauer enorm vermindern.Das liegt vorallem an der Ladeendspannung von 14,7-14,8 V bei AGM.
Da mich das Thema selbst sehr intressiert werde ich sobald ich dazu komme mal den Lader in meinem Nugget BJ2011 anschauen, ob der was taugt und evtl. verstellbare Kennlinien möglich macht.
Ansonsten hat AGM mehr Vor- als Nachteile gegenüber GEL:
- höhere Stromabgabe
- höhere Ladeströme möglich
- Lebensdauer bei extremen Temperaturen höher
- die Leistung bleibt über die Lebensdauer nahegehend konstant.

Gruß
Klaus

Hallo,

hier meine Stellungnahme zur aktuellen Nugget-Gel-/AGM-Diskussion:

@maxiknuff:
Argumentation pro AGM ist zwar im Prinzip richtig - trifft aber auf die Situation in den aktuellen Nuggets definitiv nicht (oder nur in Ausnahmefällen) zu.
1. Das verbaute 8A-Ladegerät ist ausschließlich auf den Betrieb mit genau dem spezifizierten/vebauten Gel-Akku optimiert.
! Eingriffe/Manipulationen in das Ladegerät sollten nicht vorgenommen werden !
- eine direkte Umschaltung auf spezielle AGM-Ladecharakteristiken ist nicht möglich.
-- die (kollektive) Zell-Temperatur-Führung der Ladeschluß-Spannung ermöglicht den optimalen Lade-Betrieb mit in einen extrem weiten Gebrauchstemperaturbereich.
--- periodisch wiederkehrende (Säure-)Entschichtungs-/Ausgleichs-Ladungen für AGM-Akku's sind damit nicht möglich.
= Der derzeitige Einbauraum des Ladegerätes läßt (auch aus thermischen Gründen) den Einbau eines Hochleistungsladegeräts nicht zu.
Bei Umstellung auf AGM müßte auch der Preis eines entsprechenden Ladegerätes berücksichtigt werden.
2. Der im Nugget gewählte Einbauort des Gel-Akku's läßt keinen zusätzlichen Wärme-Eintrag/-Stau (wie z.B. bei Akku's im Motorraum/Unterflur/Auspuffnähe u.ä.) erwarten.
3. Die etwas bessere Pulsstrom-/Entlade-Charakteristik von AGM's käme nur in Verbindung mit Wechselrichtern > 1kW zu tragen.
- Alle aktuell im Nugget verbauten Geräte (und auch die an den 12V-Gerätedosen anschließbaren) bleiben unter I_10.
4. Auch wenn die AGM's in den letzten Jahren gegenüber Gel's \"aufgeholt\" haben, liegt die Zahl der Lade-/Entladezyklen (bei bestimmungsgemäßem Gebrauch/gleiche Nennkapazität) bei Gel's immer noch beim mindestens 2-fachen.
5. Zyklenfestigkeit und zulässige Entladetiefe (speziell auch bei befristeter Tiefentladung) sind bei Gel-Akku's immer noch deutlich besser.
6. Lebensdauerverkürzende Säureschichtung kennen Gel-Akku's nicht.
7. Platten-(Kurz-)Schluß durch Pb-Filamentation (\"Dendriten-Bildung\" im Vlies) tritt als Effekt nur bei AGM's auf.

Mein Fazit: ich bleibe beim verbauten Gel-Akku!
- Nur die \"Kaffe-Automaten-/Wechselrichter-Fraktion\" hat eventuell einen Grund zum Wechsel zu AGM!

LG
Peter

hallo peter

da stimmt einiges nicht!
der größte fehler ist unter 1 zu lesen.

ein 8 ah ladegerät ist niemals uaf die eingebaute 140 ah gelbatterie eingerichtet. das ist grober unfug,das ladegerät sollte mindestens 10 % der batteriekapazität haben!
auch daß der platz für ein höherwertigeres nicht ausreicht ist hier schon mehrfach widerlegt worden.
weiteres will ich nicht kommentieren,würde lange dauern.mit den batterien ist es eh eine glaubensfrage,hier gibt es die unterschiedlichsten erfahrungen und meßwerte.
ich selbst habe nach 4,5 jahren jetzt eine neue red bull banner mit 140 ah einbauen lassen,kostete 532.-.mal sehen wie lange sie hält,da ich mit b2b unterwegs bin und zu hause mit ctec 25000 auflade hoffe ich auf eine lange lebensdauer.
volker

Hallo Volker,

stimmt. Diese \"Grundsatzdiskussionen\" gab's hier schon mehrfach!
Trotzdem nochmal im \"Nachklapp\":
- Es gibt bei Blei-Akku's (egal welcher Bauart) keinen physikalischen Effekt der einen \"Anfangs-Mindest-Ladestrom\" bedingen würde!
Jeder, dem Betrag der Selbstentladung wirkungsmäßig gegengerichtete Strom, führt beim Blei-Akku's zu Aufladung, thermischen Verlusten ud/oder Gasung (Verteilung je nach Ladezustand/differentiellem Innenwiderstand).
Die physikalischen Theorien dazu (siehe z.B. Peukert-Effekt/Peukert-Modell des Pb-Akku's) sind zwar schon \"steinalt\" - aber immer noch sehr anschaulich.
Der von den Herstellern meistens empfohlene Anfangsladestrom (in A[mpere] - nicht in Ah/Ampere-Stunden) von 10% der Nennkapazität (140Ah wären also ca. 14A) ist in der Regel ein guter Kompromiß aus Ladezeit, Ladewirkungsgrad und Schonung/erzielbarer Ladezyklenanzahl.
Eine Ladung, die mit einem Anfangsladestrom von 8 Ampere anstelle von 14 Ampere durchgeführt wird, dauert zwar etwas länger, ist aber \"schonender\" - d.h. es können mehr Ladezyklen erreicht werden.

Wenn ein B2B-Lader eingebaut wird (dessen Kosten kommen aber zum AGM-Akku auch noch dazu) kann während der Fahrt auch AGM optimiert geladen werden.
Zuhause dann mit dem externen CTEK-Ladegerät (direkt an den Polklemmen - hinter der Sitzbank?!).
Und auf dem Campingplatz?!
Da moderne (d.h. in HF-/Schaltregler-Technologie) realisierte Ladegeräte jeweils ähnliche Wirkungsgrade (und damit Verlustleistungen) aufweisen, würde mich die Benennung eines leistungsstärkeren Ladegeräte-Typs am selben Einbauort beim Nugget tatsächlich interessieren.
Ist mir zu umständlich - in meiner Freizeit kann ich im Nugget gut mit dem Westfalia-Kompromiß-Ladegerät und dem Gel-Akku leben.

Weitere Diskussionen hierzu falls nötig - per PM.

LG
Peter