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Ladeanzeige Wohnraumbatterie
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18 Nov 2022 12:09 - 18 Nov 2022 12:16 #11
von Fexn
Nugget 2022 HD - Schalter mit Sperrdiff, 300W Solar, 200Ah
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Fexn antwortete auf Ladeanzeige Wohnraumbatterie
Hallo zusammen! Ich habe einen 5 Monate alten Nugget und nie eine volle Aufbaubatterie weder am Landstrom, noch beim Fahren mit deaktivierten Start Stopp (hier immerhin 15V Ladespannung).
Wenn ich am Landstrom lade habe ich immer nur eine Ladespannung von 13,5 Volt. Das ist ja nur die Erhaltungsladung und nicht das was ich mir wünsche mit 14,4+ Volt vollladen. Trotzdem habe ich am Ende eine RuheSpannung von 12.9 Volt. Also müsst ja die Batterie OK sein, oder?
Was mich stört:
-nur mit 13,5 Volt laden am Landstrom
- auch bei deaktivierten Start-Stopp läd es nur auf 78% - hier werde ich mal die Ruhespannung prüfen...
Im Anhang ein Bild nach 20 Stunden Landstrom habe ich 70% bei 13V ruhespannung. Ich habe dann noch den Motor angemacht mit deaktivierten Start Stopp und komme zusätzlich auf 15 Volt Ladespannung
Habt ihr eine Einschätzung oder Gibt es ähnliche Erfahrungen?
LG aus Franken
Wenn ich am Landstrom lade habe ich immer nur eine Ladespannung von 13,5 Volt. Das ist ja nur die Erhaltungsladung und nicht das was ich mir wünsche mit 14,4+ Volt vollladen. Trotzdem habe ich am Ende eine RuheSpannung von 12.9 Volt. Also müsst ja die Batterie OK sein, oder?
Was mich stört:
-nur mit 13,5 Volt laden am Landstrom
- auch bei deaktivierten Start-Stopp läd es nur auf 78% - hier werde ich mal die Ruhespannung prüfen...
Im Anhang ein Bild nach 20 Stunden Landstrom habe ich 70% bei 13V ruhespannung. Ich habe dann noch den Motor angemacht mit deaktivierten Start Stopp und komme zusätzlich auf 15 Volt Ladespannung
Habt ihr eine Einschätzung oder Gibt es ähnliche Erfahrungen?
LG aus Franken
Nugget 2022 HD - Schalter mit Sperrdiff, 300W Solar, 200Ah
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Letzte Änderung: 18 Nov 2022 12:16 von Fexn.
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18 Nov 2022 12:23 - 18 Nov 2022 12:29 #12
von Drei_im_Weggla
Viele Grüße Klaus
- aus dem fränkischen* Seenland Nord - Besatzung:
+ 
Nugget AD | 2,2 L | 155 PS | EZ 10/2016 | ohne StartStop | OBD2-Adapter | Solar 100W
* (dou wou die Hasen Hosn und die Hosen Husn hasn)
Drei_im_Weggla antwortete auf Ladeanzeige Wohnraumbatterie
Hallo Fexn,
Wie schon im anderen Beitrag geschrieben, kann ich die farbige Anzeige selbst nicht testen.
Ein paar grundsätzliche Tipps kann ich vielleicht geben.
Am Landstrom wird eigentlich schon bis 14,8-15V geladen. 13,5 V sind eigentlich die Erhaltungsladung, wenn die Batterie schon voll ist. Die Ruhespannung (nach ca. 30-60Minuten abgelesen) von 12,8 V bedeutet, dass die Batterien vollgeladen sind.
Deine Anzeige hat glaube ich auch eine Anzeig zu den Ampere (+/-)
Ich würde folgenden Test machen. Ohne Landstrom den Kühlschrank über Nacht laufen lassen, damit die Batterie auch mal entladen wird. Ruhig eine hohe Stufe wählen, damit die Batterie belastet wird.
Dann wieder die Ruhespannung ermitteln. Sollte dann unter 12,8 gefallen sein.
Dann wieder Landstrom anschließen und Ampere protokolieren und beobachten ob die Spannung nun bis 14,8V ansteigt. Dabei natürlich alle Verbraucher ausmachen!
Das Verhalten mitprotokolieren und nochmal hier berichten.
Wie schon im anderen Beitrag geschrieben, kann ich die farbige Anzeige selbst nicht testen.
Ein paar grundsätzliche Tipps kann ich vielleicht geben.
Am Landstrom wird eigentlich schon bis 14,8-15V geladen. 13,5 V sind eigentlich die Erhaltungsladung, wenn die Batterie schon voll ist. Die Ruhespannung (nach ca. 30-60Minuten abgelesen) von 12,8 V bedeutet, dass die Batterien vollgeladen sind.
Deine Anzeige hat glaube ich auch eine Anzeig zu den Ampere (+/-)
Ich würde folgenden Test machen. Ohne Landstrom den Kühlschrank über Nacht laufen lassen, damit die Batterie auch mal entladen wird. Ruhig eine hohe Stufe wählen, damit die Batterie belastet wird.
Dann wieder die Ruhespannung ermitteln. Sollte dann unter 12,8 gefallen sein.
Dann wieder Landstrom anschließen und Ampere protokolieren und beobachten ob die Spannung nun bis 14,8V ansteigt. Dabei natürlich alle Verbraucher ausmachen!
Das Verhalten mitprotokolieren und nochmal hier berichten.
Viele Grüße Klaus
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Letzte Änderung: 18 Nov 2022 12:29 von Drei_im_Weggla.
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18 Nov 2022 13:35 #13
von König30
04/22er Ford Nugget+AD,185 PS, weiss, Handschaltung, Brink AHK abn.,mLSD, mit fast allen Zubehörgadgets, 7.3lt/100km. 🇨🇭
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König30 antwortete auf Ladeanzeige Wohnraumbatterie
Hallo zusammen
Hier noch ein Screenshot über die Aufzeichnung der Batteriespannung der Aufbaubatterie (AGM) von heute Mitternacht bis heute Mittag:
Erläuterung:
- In der Nacht sieht man, dass die Spannung (blau) ganz leicht absinkt. Die "Kerben" sind das Einschalten des Kühlschrankes.
- Am Morgen fährt meine Frau los. Die Spannung steigt markant an und nimmt zu (14-15V).
- Sie stellt das FZ ab. Die (Ruhe)Spannung ist höher als am Morgen, als sie losgefahren ist. Der Dolomitischalter war die ganze Zeit an.
- Wieder meldet sich der Kühlschrank und schaltet zwischenzeitlich ein (Kerben).
- Das Solar (rot) beginnt zu werkeln.
- Wieder wird das Fz. bewegt, es erfolgt die Ladung über die Lichtmaschine. Solar wird vom MPPT Regler "abgestellt".
- Nach jeder Fahrt ist die Spannung in der Batterie etwas höher.
- Die ganze Zeit bewegt sich die Ladeanzeige zwischen 75-81% (auch wenn geladen wird mit 14-15V).
- Wieviel Ampère das fliessen kann ich nicht sagen, wird vom BMS geregelt und habe da keine Daten. Meine Beobachtungen waren, dass am Anfang sehr viel fliesst (wenn die Batterie halb leer ist bis zu 50 Ampère), und dann kontinuierlich abgesenkt wird. Wenn sie voll ist nicht so viel (so um die 20 Ampère zu Beginn). Sinkt dann bis gegen 0. Beim Landstrom dasselbe.
Zu sagen ist bei mir noch, dass die Ladekapazität kaum über 84% Anzeige kommt (auch bei Landstrom 20 Std.) Wenn ich aber mit Solar lade, dann kommt die Kapazitätsanzeige bei mir schön bis auf 99%. Wobei sie da immer noch lädt (Buklmodus), und noch nicht in den Absorbtions oder Float Modus geht. Ist aber auch schon in den Float Modus gegangen (immer noch 99%). Möglich, dass die Abriegelung des Relais zur Fz. Betterie eine Rolle spielt und mit dem Solar hier einen separaten Ladezugang mit dem Mppt Regler hat. Ich habe auch irgendwo gelesen, dass Kondensatoren zur Messung hinzugenommen werden. Inwieweit diese eine Rolle spielt, kann ich nicht sagen. Geschweige denn, ob welche verbaut sind (Maddin hilf mir!)
Wie von mir geschrieben, Kapazitätsanzeige für mich rudimentär und die Batterien werden mehr geschont, wenn sie nicht ganz geladen sind. Sie kommen bei mir eh schnell runder von 100 auf 80%, vor allem bei die AGM. Jetzt über Nacht "markant", das Fz. steht draussen.
Grüsse, Rolf
Hier noch ein Screenshot über die Aufzeichnung der Batteriespannung der Aufbaubatterie (AGM) von heute Mitternacht bis heute Mittag:
Erläuterung:
- In der Nacht sieht man, dass die Spannung (blau) ganz leicht absinkt. Die "Kerben" sind das Einschalten des Kühlschrankes.
- Am Morgen fährt meine Frau los. Die Spannung steigt markant an und nimmt zu (14-15V).
- Sie stellt das FZ ab. Die (Ruhe)Spannung ist höher als am Morgen, als sie losgefahren ist. Der Dolomitischalter war die ganze Zeit an.
- Wieder meldet sich der Kühlschrank und schaltet zwischenzeitlich ein (Kerben).
- Das Solar (rot) beginnt zu werkeln.
- Wieder wird das Fz. bewegt, es erfolgt die Ladung über die Lichtmaschine. Solar wird vom MPPT Regler "abgestellt".
- Nach jeder Fahrt ist die Spannung in der Batterie etwas höher.
- Die ganze Zeit bewegt sich die Ladeanzeige zwischen 75-81% (auch wenn geladen wird mit 14-15V).
- Wieviel Ampère das fliessen kann ich nicht sagen, wird vom BMS geregelt und habe da keine Daten. Meine Beobachtungen waren, dass am Anfang sehr viel fliesst (wenn die Batterie halb leer ist bis zu 50 Ampère), und dann kontinuierlich abgesenkt wird. Wenn sie voll ist nicht so viel (so um die 20 Ampère zu Beginn). Sinkt dann bis gegen 0. Beim Landstrom dasselbe.
Zu sagen ist bei mir noch, dass die Ladekapazität kaum über 84% Anzeige kommt (auch bei Landstrom 20 Std.) Wenn ich aber mit Solar lade, dann kommt die Kapazitätsanzeige bei mir schön bis auf 99%. Wobei sie da immer noch lädt (Buklmodus), und noch nicht in den Absorbtions oder Float Modus geht. Ist aber auch schon in den Float Modus gegangen (immer noch 99%). Möglich, dass die Abriegelung des Relais zur Fz. Betterie eine Rolle spielt und mit dem Solar hier einen separaten Ladezugang mit dem Mppt Regler hat. Ich habe auch irgendwo gelesen, dass Kondensatoren zur Messung hinzugenommen werden. Inwieweit diese eine Rolle spielt, kann ich nicht sagen. Geschweige denn, ob welche verbaut sind (Maddin hilf mir!)
Wie von mir geschrieben, Kapazitätsanzeige für mich rudimentär und die Batterien werden mehr geschont, wenn sie nicht ganz geladen sind. Sie kommen bei mir eh schnell runder von 100 auf 80%, vor allem bei die AGM. Jetzt über Nacht "markant", das Fz. steht draussen.
Grüsse, Rolf
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19 Nov 2022 21:41 #14
von Mikado
2022 HD+ mit 415Nm Handschaltung. Nachgerechnete ø 8,3 Liter/100km (99% Langstrecke, 95% mit HVO)
Mikado antwortete auf Ladeanzeige Wohnraumbatterie
Bisher ist die Kapazitätsanzeige des hinteren Dometic Anzeigemoduls in % eine ziemlich unbrauchbare Angabe (mit der Softwareersion 20100), wie alle hier übereinstimmen feststellen. Also kann man sich nur an der angezeigten Spannung orientieren, die bei 12,8 bis 12,9 V bei 100% Ladung liegt. Mit noch 50% Ladung sind es 11,8 bis 12 Volt Spannung.
Das wäre auch der unterste Wert für eine halbwegs gute Zyklenzahl des Akkus, die dann etwa 500 Zyklen erreichen soll. Entlädt man max. nur bis 70% Ladung = etwa 12,4 Volt, soll die Zyklenzahl auch 1.000 und höher erreichen. Um dann überhaupt mal 30% Kapazität (rund 60 Ah) nutzen zu können, muss man natürlich mit den bekannten Lösungen auch dafür sorgen, dass die Akkus auch auf 100% geladen werden. Denn wenn man von den 80% startet, welche mit der ab Werk nur auf 80% eingestellten Ladung max. erreicht werden, ist man gleich bei 50% Restkapazität.
Für mich heißt das: Will ich bei den verbauten AGM Akkus eine möglichst hohe Lebensdauer mit akzeptabler nutzbaren Kapazität haben, muss ich diese z.B. über Forscan, Ladebooster oder Landstrom immer so machen, dass die Akkus auch 100% voll sind und möglichst nicht unter 12,3 bis 12,4 Volt Ruhespannung gehen bzw. dann auch wieder nachladen. Mit der Werkseinstellung auf max. 80% Ladung verkürzt sich die Lebensdauer der AGM Akkus (natürlich nur bei einer Entladung durch Nutzung) ganz erheblich ggü. einer Vollladung und dann gleich hoher Kapazitätsentnahme.
Das wäre auch der unterste Wert für eine halbwegs gute Zyklenzahl des Akkus, die dann etwa 500 Zyklen erreichen soll. Entlädt man max. nur bis 70% Ladung = etwa 12,4 Volt, soll die Zyklenzahl auch 1.000 und höher erreichen. Um dann überhaupt mal 30% Kapazität (rund 60 Ah) nutzen zu können, muss man natürlich mit den bekannten Lösungen auch dafür sorgen, dass die Akkus auch auf 100% geladen werden. Denn wenn man von den 80% startet, welche mit der ab Werk nur auf 80% eingestellten Ladung max. erreicht werden, ist man gleich bei 50% Restkapazität.
Für mich heißt das: Will ich bei den verbauten AGM Akkus eine möglichst hohe Lebensdauer mit akzeptabler nutzbaren Kapazität haben, muss ich diese z.B. über Forscan, Ladebooster oder Landstrom immer so machen, dass die Akkus auch 100% voll sind und möglichst nicht unter 12,3 bis 12,4 Volt Ruhespannung gehen bzw. dann auch wieder nachladen. Mit der Werkseinstellung auf max. 80% Ladung verkürzt sich die Lebensdauer der AGM Akkus (natürlich nur bei einer Entladung durch Nutzung) ganz erheblich ggü. einer Vollladung und dann gleich hoher Kapazitätsentnahme.
2022 HD+ mit 415Nm Handschaltung. Nachgerechnete ø 8,3 Liter/100km (99% Langstrecke, 95% mit HVO)
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20 Nov 2022 11:52 #15
von König30
04/22er Ford Nugget+AD,185 PS, weiss, Handschaltung, Brink AHK abn.,mLSD, mit fast allen Zubehörgadgets, 7.3lt/100km. 🇨🇭
Anpassungen unter: Königs Nugget
König30 antwortete auf Ladeanzeige Wohnraumbatterie
Hallo Mikado
Da bin ich voll und ganz bei dir mit den AGM's. Desshalb auch der Hinweis im Westfaliamanual, dass sie regelmässig (alle 4 Wochen) mit einem Ladegerät geladen werden müssen. Wobei ich hier (Landstrom und Dolomitischalter) die Erfahrung gemacht habe, dass die Kapazitätsanzeige bei mir nicht über 85% gekommen ist (Ampèranzeige war auf 0 bei Landstromanschluss, also keine Laden mehr). Jetzt mit Solar (MPPT Regler) geht sie auf 99% (Absorbsionsmodus und Floatmodus). Spannende Sache.
Allen einen schönen Sonntag!
Grüsse, Rolf
PS: Bei mir ist die SW: V020100 am werkeln.
Da bin ich voll und ganz bei dir mit den AGM's. Desshalb auch der Hinweis im Westfaliamanual, dass sie regelmässig (alle 4 Wochen) mit einem Ladegerät geladen werden müssen. Wobei ich hier (Landstrom und Dolomitischalter) die Erfahrung gemacht habe, dass die Kapazitätsanzeige bei mir nicht über 85% gekommen ist (Ampèranzeige war auf 0 bei Landstromanschluss, also keine Laden mehr). Jetzt mit Solar (MPPT Regler) geht sie auf 99% (Absorbsionsmodus und Floatmodus). Spannende Sache.
Allen einen schönen Sonntag!
Grüsse, Rolf
PS: Bei mir ist die SW: V020100 am werkeln.
04/22er Ford Nugget+AD,185 PS, weiss, Handschaltung, Brink AHK abn.,mLSD, mit fast allen Zubehörgadgets, 7.3lt/100km. 🇨🇭
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20 Nov 2022 20:22 #16
von Mikado
2022 HD+ mit 415Nm Handschaltung. Nachgerechnete ø 8,3 Liter/100km (99% Langstrecke, 95% mit HVO)
Mikado antwortete auf Ladeanzeige Wohnraumbatterie
@Rolf:
Danke für deine Antwort. Der Hinweis von Westfalia alle 4 Wochen mal richtig aufzuladen ist nett gemeint, wenn man das Fahrzeug primär im Sommer nutzt. Es ändert dann aber wenig an der verkürzten Lebensdauer der AGMs, weil man - wenn man ganzjährige regelmäßige Nutzung vorausgesetzt - dann immer schon bei nur 80% Kapazität beginnt und von dort weiter, sprich tiefer entlädt. Insofern ist immer 100% Ladung anzustreben der richtige Ansatz für eine lange Lebendauer. Da ich jede Woche ganzjährig das Fahrzeug beruflich zum Übernachten nutze und dann auch jeden Tag fahre, ist die Volladung über den Generator (bei genügend Fahrzeit) für mich die einzig sinnvolle Lösung.
Deshalb habe ich die Forscan-Lösung gewählt und alles ist so gut wie beim Dolomiti-Schalter - auch für die Starter AGMs. Verbrauchstechnisch ändert sich dadurch gar nichts, falls jemand glaubt, die 80% hätten außerhalb des normierten WLTP-Fahrzyklus und dort für einen möglichst geringen CO2-Wert einen tieferen Nutzen. Wer wie viele Handwerker dann noch viel mit 2-t Hänger am Haken fährt, braucht über WLTP sowieso nicht weiter nachzudenken.
Danke für deine Antwort. Der Hinweis von Westfalia alle 4 Wochen mal richtig aufzuladen ist nett gemeint, wenn man das Fahrzeug primär im Sommer nutzt. Es ändert dann aber wenig an der verkürzten Lebensdauer der AGMs, weil man - wenn man ganzjährige regelmäßige Nutzung vorausgesetzt - dann immer schon bei nur 80% Kapazität beginnt und von dort weiter, sprich tiefer entlädt. Insofern ist immer 100% Ladung anzustreben der richtige Ansatz für eine lange Lebendauer. Da ich jede Woche ganzjährig das Fahrzeug beruflich zum Übernachten nutze und dann auch jeden Tag fahre, ist die Volladung über den Generator (bei genügend Fahrzeit) für mich die einzig sinnvolle Lösung.
Deshalb habe ich die Forscan-Lösung gewählt und alles ist so gut wie beim Dolomiti-Schalter - auch für die Starter AGMs. Verbrauchstechnisch ändert sich dadurch gar nichts, falls jemand glaubt, die 80% hätten außerhalb des normierten WLTP-Fahrzyklus und dort für einen möglichst geringen CO2-Wert einen tieferen Nutzen. Wer wie viele Handwerker dann noch viel mit 2-t Hänger am Haken fährt, braucht über WLTP sowieso nicht weiter nachzudenken.
2022 HD+ mit 415Nm Handschaltung. Nachgerechnete ø 8,3 Liter/100km (99% Langstrecke, 95% mit HVO)
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