Hallo Norbert,

nein, ich habe noch keine Nugget. Ich befinde mich sozusagen noch in der Findungsphase

Zur Isloierung habe ich übrigens in der promobil Extra Campingbusse 2014 auf Seite 10 (Vergleichstest Club Joker/Nugget) folgendes gefunden:
" Isoliermaterial Wand/Dach/Boden PE-Schaum, 20mm;"

????????????

Habe übrigens Anfang der Woche auch bei Westfalia angefrafgt..aber die antworten nicht...

Grüße Tom

Hi tommy,

20mm kommt hin.
Beim Modell 2013 und früher sind die Dachverkleidung auf einer Schaumstoffmatte (λ-ca 0,035-0,05). Das dürfte beim neuen nicht anders sein. Alle die Solarkabel verlegt haben wissen wieviel ungefähr (10-20mm) Auch im AD ist der Himmel weich, also in dieser Größenordnung "gedämmt"
In den Fahrzeugseiten sind flächig 20mm Vliesmatte (λ-ca. 0.45) eingestellt, auch das ist "Dämmung".
Der Fußboden ist aus ca 22mm starker Holzwerkstoffplatte -> Wärmeleitwert λ- ca.0,13W/mK. Holz ist zwar kein Dämmstoff mehr aber ein Material mit annähernd wärmedämmenden Eigenschaften.
So gesehen existiert rundum eine 20mm Dämmhülle - theoretisch.

Praktisch ist Art und Flächenanteil, wo diese Hülle unterbrochen wird (Fenster, Säulen Türen, Durchdringungen aus Stahl), aber so gravierend, und die Anschlüsse der Dämmung so unsauber (lose), dass der Wärmebrückenverlust (geschätzt) im Bereich von mind. 3-6 liegt. Das ist so zu verstehen, dass die Wärmebrücken einer Reduzierung der Schichtdicke um das den Faktor 3-6 entspräche, also einer geschätzten Dämmstärke (wärmebrückenfrei) von nur noch maximal 3-7mm....das ist so gut wie nichts!

anmerken muss ich, das ich mich (neben)beruflich seit 20 Jahren mit der Berechnung von Wärmebrücken an Gebäuden herumschlage. Von daher kann ich das aus "Erfahrung" in etwa abschätzen.

Was den Nugget trotzdem gut beheizbar macht, ist sein kleines Luftvolumen in Verbindung mit einer Leistungsstarken Heizung und einem großen Brennstoffvorrat.

Hallo Galli,

dass die Fenster (einfachverglast) die Wärmeverluste stark erhöhen, leuchtet ein. Auch wenn es beim Heizen warm wird - man möchte doch, dass eine Dämmung auf den Blechen eine Kondenswasserbildung dort verhindert...?

Hallo tommy,

Dämmung verhindert keine Kondenswasserbildung....nie!
Bringst du z.B. 4cm Amaflex diffusionsoffenen Dämmstoff auf das Blech, wird dieses durch die Innenraumheizung nicht mehr so erwärmt wie ein ungedämmtes. Die Folge -> durch die abgesenkte Oberflächentemperatur steigt die relative Luftfeuchte (bei natürlich konstanter absoluter Luftfeuchtigkeit) stärker an, es kondensiert also noch mehr Luftfeuchtigkeit am Blech als wenn es ohne Dämmung von der Heizung angewärmt wäre.
Nur man sieht das Kondenswasser in der Dämmung nicht als Tröpfchen, und deswegen meint der Laie es gäbe auch keines...aus den Augen aus dem Sinn!
Man kann lediglich auf der warmen Seite der Dämmung den Dampf (Luftfeuchtigkeitstransfer) durch eine dampfdichte Membran absperren. Sinn macht das aber nur, wenn die Hülle auf der kalten Seite weniger dampfdicht ist als die auf der warmen Seite. Man spricht dann von Dampfdruckgefälle nach aussen.
Bei einer Blech-Glashaut geht das abert nicht, denn kein Material ist dampfdichter als das Metall der äusseren Hülle!
Die Folien hinter den Türverkleidungen sind deshalb auch nur gegen Regenwasser aus den undichten Fenster-Dichtungen wirksam!
Sie verhindern jedoch nur unzureichend die Diffusion von Wasserdampf.

Wenn man es nicht verhindern kann, ist die 2.-beste Strategie einen geregelten Ablauf bzw eine gute Abtrocknung ausserhalb der Kondneationszeiten sicherzustellen. Kondensat entsteht ja nur in der Situation:
bei aussen kalt und innen warm (beheizt)

Ein gut gelüftetes und sonnenbeschienenes Fahrzeug wird innen schnell so warm, dass viel Kondensat nach innen (wo es auch herkam) wieder abtrocknen könnte und wenn es anschliessend durch Lüftung /offene Fenster abgelüftet wird ist es auch gut.

Es ist also im Campingbus immer eine gute Durchlüftung das beste Mittel der Wahl, um Schäden vorzubeugen.
Ich lasse die beiden Schiebefenster im winterlichen Carport stets einen winzigen Spalt offen. Das schafft Durchzug und half sogar einen Wasserschaden im Vorgängernuget durch eine undichte Frischwassertankbefüllung (der ganze Boden stand unter Wasser) schimmelfrei abzulüften.

Man lernt nie aus...danke für deine ausführliche Antwort!

Auch ich danke Galli!
Und seine Deutsch ist etwas besser wie meine.
Ich wollte auch sagen: Heizen und Lüften (immer!)
Und am besten geht man da hin wo es richtig kalt ist. (Also trocknen Luft)
Im Lappland hatte wir gar keine Probleme bei minus 20-25..... keine Gasflaschen getauscht und beim Tanken nichts bemerkt! Der Standheizung ist super, auch beim AD!

Grüße,

Peter

"Dämmung verhindert keine Kondenswasserbildung."

Aber wenn ich drüber nachdenke...an einer schlechter dämmenden Einfachscheibe habe ich doch auch eher Kondenstwasser als aneiner Thermoscheibe...??? Weil die Eifachscheibe innen kälter ist....oder?

In ein Bus wie unse ist es unmöglich ALLES zu isolieren.
Der Kältebrücken werde nur noch kälter und dort bildet sich nur noch mehr Wasser und bleibt längere Zeit weil wegen der Dämmung weniger ventilation möglich ist.
Ein geschlossenes Schrank ist einigermaßen auch Isolation und genau im Schrank bildet sich oft Kondensation weil es nicht erwärmt und nicht ventiliert werden kann.
Galli kann es bestimmt besser erklären!
(Hat er aber auch schon im Anfang von seiner Beitrag gemacht)

Peter

So wie vorher schon beschrieben, Isolation im Innenraum mit Blech aussen hilft eigentlich nur gegen Schall
Die Thermoscheibe isoliert vor allem von aussen her, das ist sehr sinnvoll. Auch Scheibenauflagen von aussen helfen sehr.

Bei den Isoliermatten des Nuggets für die Front innen, sieht man sehr schön was passiert: Die Scheibe wird gegen die Heizung innen gedämmt. Folge ist dass die Scheibe dadurch bei kalter Aussentempertur innen kälter wird (Wärmeabstrahlung nach aussen geht ja weiterhin sehr gut). Da die Scheibe durch die Matten innen nicht Luftdicht zur Scheibe sind, kommt die feuchtwarme Luft hinter die Matten und kondensiert dort (sofern der Taupunkt unterschritten wird).

Der Sache kann man im Nugget eigentlich nur durch lüften und weniger heizen entgegen wirken. Ich habe oft gemerkt, dass es im Winter gar keinen Sinn macht die Heizung aufzudrehen ohne zu lüften, denn dann wird die Luft innen sehr feucht und das wird wiederum als Kälte empfunden - man dreht die Heizung weiter auf und es wird noch Feuchter... also Lüften beim Heizen nicht vergessen

Das Fensterbeispiel bezog sich nicht so sehr auf den Nugget, sondern allgemein..auch ingebäuden..

Wenn natürlich zwischen Isolierung und Blech noch Luft kommt, ists schon logisch, dass es mehr kobdensiert..-davon bin ich jetzt nicht ausgegangen