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Batterie - die 1., die 2. und die 3. / Energiebilanz
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02 MĂ€r 2020 12:17 - 02 MĂ€r 2020 12:31 #11
von fdc4b6d566b95c01869c78a250028454
Ford Nugget, Bj.19
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fdc4b6d566b95c01869c78a250028454 antwortete auf Batterie - die 1., die 2. und die 3. / Energiebilanz
NatĂŒrlich sind beide jeweils parallel geschaltet, andernfalls wĂ€re es ein 24V System.
12Volt
24Volt
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Ford Nugget, Bj.19
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Letzte Ănderung: 02 MĂ€r 2020 12:31 von fdc4b6d566b95c01869c78a250028454.
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02 MĂ€r 2020 12:50 #12
von Sirius999
R.I.P. BigNugget, 185 PS, Automatik
âDas deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzenâ (Kurt Tucholsky)
Sirius999 antwortete auf Batterie - die 1., die 2. und die 3. / Energiebilanz
@Campingflitzer
Hier ist ein guter Artikel zu Bleiakkumulatoren und ihrer Funktionsweise: link
Und sie enthalten (geladen) eine 37%ige SchwefelsÀure als Elektrolyt sowie Elektroden aus Blei (Anode) und Bleidioxid (Katode).
Hier ist ein guter Artikel zu Bleiakkumulatoren und ihrer Funktionsweise: link
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âDas deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzenâ (Kurt Tucholsky)
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02 MĂ€r 2020 19:50 #13
von Dolomiti
Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
Dolomiti antwortete auf Batterie - die 1., die 2. und die 3. / Energiebilanz
Ich habe gerade im Forscan dazu was geschrieben.
Akkus die immer bis 100% geladen werden sterben frĂŒher!
Wusste ich nicht.
Ein Kollege aus der Entwicklung von elektrischen Zuheizern hat mir das heute beim Mittagessen erörtert.
Immer mehr Handys haben auch eine KapazitÀtsbegrenzung integriert, laden nur auf 80%.
Akkus sollten nach Möglichkeit zwischen 40 und 80% betrieben werden.
LG, Maddin
Akkus die immer bis 100% geladen werden sterben frĂŒher!
Wusste ich nicht.
Ein Kollege aus der Entwicklung von elektrischen Zuheizern hat mir das heute beim Mittagessen erörtert.
Immer mehr Handys haben auch eine KapazitÀtsbegrenzung integriert, laden nur auf 80%.
Akkus sollten nach Möglichkeit zwischen 40 und 80% betrieben werden.
LG, Maddin
Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
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02 MĂ€r 2020 20:05 #14
von Sirius999
R.I.P. BigNugget, 185 PS, Automatik
âDas deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzenâ (Kurt Tucholsky)
Sirius999 antwortete auf Batterie - die 1., die 2. und die 3. / Energiebilanz
@Dolomiti
Diese Regel kenne ich bisher nur fĂŒr Li-Ionen-Akkus, bei einem fĂŒr mein Notebook nachgekauftem Akku stand das so auch ausdrĂŒcklich in der Bedienungsanleitung.
Wir reden hier doch ĂŒber Bleiakkus. Vielleicht nochmal nachfragen?
Diese Regel kenne ich bisher nur fĂŒr Li-Ionen-Akkus, bei einem fĂŒr mein Notebook nachgekauftem Akku stand das so auch ausdrĂŒcklich in der Bedienungsanleitung.
Wir reden hier doch ĂŒber Bleiakkus. Vielleicht nochmal nachfragen?
R.I.P. BigNugget, 185 PS, Automatik
âDas deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzenâ (Kurt Tucholsky)
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02 MĂ€r 2020 20:17 #15
von fdc4b6d566b95c01869c78a250028454
Ford Nugget, Bj.19
fdc4b6d566b95c01869c78a250028454 antwortete auf Batterie - die 1., die 2. und die 3. / Energiebilanz
Die 80% Begrenzung gibt es damit die vorgeschriebene Abgasnorm eingehalten wird.
Ford Nugget, Bj.19
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02 MĂ€r 2020 20:36 - 02 MĂ€r 2020 20:43 #16
von Dolomiti
Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
Dolomiti antwortete auf Batterie - die 1., die 2. und die 3. / Energiebilanz
Ich kann gerne noch einmal nach fragen.
Hab aber mit ihm ĂŒber Forscan und dem Nugget gesprochen. Und die Unsinnigkeit der 80%. Dann kamen seine Erörterungen.
Die AGM-Batterien, aber ich hake da morgen noch ein Mal nach.
Interessanter Artikel:
www.zvei.org/fileadmin/user_upload/Verba...atterien_11.2016.pdf
Hab aber mit ihm ĂŒber Forscan und dem Nugget gesprochen. Und die Unsinnigkeit der 80%. Dann kamen seine Erörterungen.
Die AGM-Batterien, aber ich hake da morgen noch ein Mal nach.
Interessanter Artikel:
www.zvei.org/fileadmin/user_upload/Verba...atterien_11.2016.pdf
Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
Letzte Ănderung: 02 MĂ€r 2020 20:43 von Dolomiti.
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02 MĂ€r 2020 20:44 - 02 MĂ€r 2020 20:48 #17
von BE_CH
Ford Custom 310 L1 / 2.2 TDCI 125PS / 6-Gang Handschalter/AD / EZ 07/2016
BE_CH antwortete auf Batterie - die 1., die 2. und die 3. / Energiebilanz
Hallo,
der Erst- und der Zweitakku von Ford werden ĂŒber ein Relais zusammengeschaltet - das ist soweit technisch in Ordnung. (Wobei die Sinnhaftigkeit der getrennten Starterbatterie fragwĂŒrdig ist - die Verbraucher wie Radio werden bei drohender Unterspannung eh abgeschaltet.)
Um die CO2-Ziele zu erreichen haben die neuen Autos Start-/Stopp und eine gewisse Rekuperation und laden die Batterie aus der LiMa nur bis ca. 2/3. Der Rest wird geladen beim Bremsen oder im reinen Schubbetrieb.
Bleiakkus fĂŒhlen sich voll geladen eigentlich am wohlsten. Lithium-Akkus sollte man nicht dauernd auf 100% geladen lassen - aber schon 95%der KapazitĂ€t sind da viel besser.
AGM-Akkus und Nass-Akkus im Nugget sind beides Blei-Akkus mit SÀure. Der Unterschied ist, dass die Nass-Akkus beim Laden gasen können und dann geringe Mengen Knallgas per Schlauch aus dem Fahrzeug entweichen. Bei AGM ist die SÀure als Gel in den Glas-Matten gebunden und die Akkus sind gekapselt.
Das Zusammenschalten der Blei-SĂ€ure-Nass-Akkus von Ford mit den Absorbing-Glass-Mat-Blei-Akkus von Westfalia per Trenn-Relais ist nun aber fatal. Zum einen stimmt die Ladeschluss-Spannung der AGM dann nicht. Man darf einfach nicht verschiedene Akku-Typen parallel schalten.
Das andere ist, dass ein (per Solar oder LadegerĂ€t) voll geladener Westfalia-Akku bei laufendem Motor ĂŒber das Trennrelais solange entladen wird, bis die Ford-Akkus nur noch 2/3 der KapazitĂ€t haben - und dann haben die AGM-Akkus noch deutlich weniger KapazitĂ€t. Das ist der zweite Grund kein Trennrelais einzusetzen.
Hier gehört - meiner Meinung nach - einfach ein B2B-Lader rein. Was Westfalia hier verbaut ist Technik aus dem letztem Jahrhundert - vor EinfĂŒhrung von Start-/Stopp, Euro5/6 und AGM.
Gruss
BE_CH
PS: Die 80%-Akkuladung der Ford-Batterie sind Teil der Verbrauchsmessung des Fahrzeuges bei der Homologation. Eine VerĂ€nderung ist streng genommen eine Verschlechterung des Abgasverhaltens und fĂŒhren damit streng genommen zum Erlöschen der Betriebserlaubnis. Das sind Sachen, die eigentlich kein Entwicklungs-Ingenieur sich ausdenkt - das ist politisch gewollt und vorgegeben.
der Erst- und der Zweitakku von Ford werden ĂŒber ein Relais zusammengeschaltet - das ist soweit technisch in Ordnung. (Wobei die Sinnhaftigkeit der getrennten Starterbatterie fragwĂŒrdig ist - die Verbraucher wie Radio werden bei drohender Unterspannung eh abgeschaltet.)
Um die CO2-Ziele zu erreichen haben die neuen Autos Start-/Stopp und eine gewisse Rekuperation und laden die Batterie aus der LiMa nur bis ca. 2/3. Der Rest wird geladen beim Bremsen oder im reinen Schubbetrieb.
Bleiakkus fĂŒhlen sich voll geladen eigentlich am wohlsten. Lithium-Akkus sollte man nicht dauernd auf 100% geladen lassen - aber schon 95%der KapazitĂ€t sind da viel besser.
AGM-Akkus und Nass-Akkus im Nugget sind beides Blei-Akkus mit SÀure. Der Unterschied ist, dass die Nass-Akkus beim Laden gasen können und dann geringe Mengen Knallgas per Schlauch aus dem Fahrzeug entweichen. Bei AGM ist die SÀure als Gel in den Glas-Matten gebunden und die Akkus sind gekapselt.
Das Zusammenschalten der Blei-SĂ€ure-Nass-Akkus von Ford mit den Absorbing-Glass-Mat-Blei-Akkus von Westfalia per Trenn-Relais ist nun aber fatal. Zum einen stimmt die Ladeschluss-Spannung der AGM dann nicht. Man darf einfach nicht verschiedene Akku-Typen parallel schalten.
Das andere ist, dass ein (per Solar oder LadegerĂ€t) voll geladener Westfalia-Akku bei laufendem Motor ĂŒber das Trennrelais solange entladen wird, bis die Ford-Akkus nur noch 2/3 der KapazitĂ€t haben - und dann haben die AGM-Akkus noch deutlich weniger KapazitĂ€t. Das ist der zweite Grund kein Trennrelais einzusetzen.
Hier gehört - meiner Meinung nach - einfach ein B2B-Lader rein. Was Westfalia hier verbaut ist Technik aus dem letztem Jahrhundert - vor EinfĂŒhrung von Start-/Stopp, Euro5/6 und AGM.
Gruss
BE_CH
PS: Die 80%-Akkuladung der Ford-Batterie sind Teil der Verbrauchsmessung des Fahrzeuges bei der Homologation. Eine VerĂ€nderung ist streng genommen eine Verschlechterung des Abgasverhaltens und fĂŒhren damit streng genommen zum Erlöschen der Betriebserlaubnis. Das sind Sachen, die eigentlich kein Entwicklungs-Ingenieur sich ausdenkt - das ist politisch gewollt und vorgegeben.
Ford Custom 310 L1 / 2.2 TDCI 125PS / 6-Gang Handschalter/AD / EZ 07/2016
Letzte Ănderung: 02 MĂ€r 2020 20:48 von BE_CH.
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02 MĂ€r 2020 21:26 #18
von Dolomiti
Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
Dolomiti antwortete auf Batterie - die 1., die 2. und die 3. / Energiebilanz
Hört sich plausibel an.
Vermutlich hast du geschÀftlich damit zu tun.
Das mit den unterschiedlichen Ladespannungen habe ich in dem von mir zitierten Beitrag auch gelesen.
Das macht dann auch wieder Sinn, dass ich den Parameter der zu ladenden Batterie Àndern kann. Den hab ich in Forscan gefunden.
Vermutlich hast du geschÀftlich damit zu tun.
Das mit den unterschiedlichen Ladespannungen habe ich in dem von mir zitierten Beitrag auch gelesen.
Das macht dann auch wieder Sinn, dass ich den Parameter der zu ladenden Batterie Àndern kann. Den hab ich in Forscan gefunden.
Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
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02 MĂ€r 2020 21:50 #19
von Sirius999
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âDas deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzenâ (Kurt Tucholsky)
Sirius999 antwortete auf Batterie - die 1., die 2. und die 3. / Energiebilanz
@Dolomiti
Einen Li-Ionen-Akku soll man nicht weiter als bis zu 80 % laden und nicht weiter als bis zu 20 % entladen, weil dann seine Lebensdauer am lÀngsten ist.
Einen Blei-Akku, der ist ganz anders als ein Li-Ionen-Akku aufgebaut, sollte man möglichst immer bis zu 100 % geladen halten, wenn er möglichst lange leben soll. Praktisch will man ihn aber nutzen und so haben die heute erhÀltlichen Akkus auch eine ausreichend lange Lebensdauer, wenn man sie im Ladezustand zwischen 50 und 100 % hÀlt, aber eben sobald es geht möglichst schnell wieder auf 100 % lÀdt. Der Starterakku in meinem Mondeo feiert demnÀchst funktionsfÀhig seinen 10. Geburtstag und er wurde nicht immer geschont.
FĂŒr Ford ist es wichtig, dass die Ford-Autos möglichst wenig Treibstoff verbrauchen. Also nutzt man den Bereich zwischen 80 und 100 % Ladung des Bleiakkus wie folgt:
Hat der Akku 100 % Ladung, lÀuft die Lichtmaschine nicht mit und man verbraucht weniger Treibstoff, der Strombedarf wird aus dem Akku gedeckt, bis er auf 80 % Ladezustand runter ist.
Hat er nur 80 %, wird er im Schiebebetrieb durch Zuschalten der LiMa geladen, z. B. beim Verzögern oder bei Bergabfahrten, und die LiMa bremst dadurch ein bisschen mit, es wird also Bewegungsenergie in der Batterie gespeichert, um sie spÀter wie weiter oben beschrieben zu nutzen.
Das bringt dann vielleicht 1/10 weniger Verbrauch. Das System ist irgendwo bei Ford auch beschrieben.
So hatten wir nach einer langen Abfahrt aus dem Hochschwarzwald trotz eingeschaltetem Start-Stopp ohne Abblendlicht randvoll gefĂŒllte Bleiakkus.
@BE_CH
Dieses System haben sich Autoingenieure ausgedacht. Solche konkreten technischen Vorgaben kommen nicht von der Politik. Die verhĂ€ngt nur Strafzahlungen, wenn VerbrĂ€uche bestimmte Grenzen ĂŒberschreiten.
Einen Li-Ionen-Akku soll man nicht weiter als bis zu 80 % laden und nicht weiter als bis zu 20 % entladen, weil dann seine Lebensdauer am lÀngsten ist.
Einen Blei-Akku, der ist ganz anders als ein Li-Ionen-Akku aufgebaut, sollte man möglichst immer bis zu 100 % geladen halten, wenn er möglichst lange leben soll. Praktisch will man ihn aber nutzen und so haben die heute erhÀltlichen Akkus auch eine ausreichend lange Lebensdauer, wenn man sie im Ladezustand zwischen 50 und 100 % hÀlt, aber eben sobald es geht möglichst schnell wieder auf 100 % lÀdt. Der Starterakku in meinem Mondeo feiert demnÀchst funktionsfÀhig seinen 10. Geburtstag und er wurde nicht immer geschont.
FĂŒr Ford ist es wichtig, dass die Ford-Autos möglichst wenig Treibstoff verbrauchen. Also nutzt man den Bereich zwischen 80 und 100 % Ladung des Bleiakkus wie folgt:
Hat der Akku 100 % Ladung, lÀuft die Lichtmaschine nicht mit und man verbraucht weniger Treibstoff, der Strombedarf wird aus dem Akku gedeckt, bis er auf 80 % Ladezustand runter ist.
Hat er nur 80 %, wird er im Schiebebetrieb durch Zuschalten der LiMa geladen, z. B. beim Verzögern oder bei Bergabfahrten, und die LiMa bremst dadurch ein bisschen mit, es wird also Bewegungsenergie in der Batterie gespeichert, um sie spÀter wie weiter oben beschrieben zu nutzen.
Das bringt dann vielleicht 1/10 weniger Verbrauch. Das System ist irgendwo bei Ford auch beschrieben.
So hatten wir nach einer langen Abfahrt aus dem Hochschwarzwald trotz eingeschaltetem Start-Stopp ohne Abblendlicht randvoll gefĂŒllte Bleiakkus.
@BE_CH
Dieses System haben sich Autoingenieure ausgedacht. Solche konkreten technischen Vorgaben kommen nicht von der Politik. Die verhĂ€ngt nur Strafzahlungen, wenn VerbrĂ€uche bestimmte Grenzen ĂŒberschreiten.
R.I.P. BigNugget, 185 PS, Automatik
âDas deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzenâ (Kurt Tucholsky)
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02 MĂ€r 2020 21:57 - 02 MĂ€r 2020 22:01 #20
von fdc4b6d566b95c01869c78a250028454
Ford Nugget, Bj.19
fdc4b6d566b95c01869c78a250028454 antwortete auf Batterie - die 1., die 2. und die 3. / Energiebilanz
@Dolomiti
Warum sollte man etwas Àndern, was gut funktioniert?
Was genau passiert wenn du von 80% auf 95% gehst kann dir hier keiner beantworten, wohl eher die Ford Ingenieure
Warum sollte man etwas Àndern, was gut funktioniert?
Was genau passiert wenn du von 80% auf 95% gehst kann dir hier keiner beantworten, wohl eher die Ford Ingenieure
Ford Nugget, Bj.19
Letzte Ănderung: 02 MĂ€r 2020 22:01 von fdc4b6d566b95c01869c78a250028454.
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