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Ford Nugget Forum

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Fahrradträger und Heckbeladung "Hintergedanken"

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18 Sep 2015 16:45 #11 von norge
Hej SpeedDevil,

um die hintere Achslast mache ich mir beim ‘alten‘ Transit keine allzu grossen Sorgen.

Und auch beim neuen ‘Custom‘-Nugget sieht es sooo schlecht nicht aus :
Für die Transit-Custom-Basis betragen die zulässigen Achslasten vorne 1600, hinten 1725 kg – die Leer-Achslasten werden mit vorne 1195 und hinten 675 kg angegeben – macht zusammen ein Leergewicht von 1870 kg.
Der fahrbereite Custom-Nugget wiegt laut Westfalia 2570 kg (hier sind die gefüllte Gasflasche, volle Wassertanks + Fahrer 75 kg bereits mit eingerechnet).
Die kompletten Westfalia-Einbauten samt Hochdach wiegen also rund 700 kg.

Soweit die Fakten – jetzt kommt eine Annahme – diese 700 kg verteilen sich zu 200 kg auf vorne (2 Wohnraumbatterien unterm Beifahrersitz, anteilig Hochdach und Hochbett, anteilig Sitzbank, etc.) und 500 kg auf hinten – d.h. Achslasten Nugget fahrbereit vorne 1195+200 = 1395 kg und hinten 675+500 = 1175 kg.
Bleibt für die hintere Achse eine Zuladungsreserve von 550 kg (nur bezogen auf die zul. Achslast).
… selbst bei Verteilung 100 / 600 bleiben noch 450 kg für die Hinterachse …

Beides übersteigt die mögliche Rest-Zuladung von 430 kg (zul.Ges.Gewicht 3025 kg – 2570 kg Leergewicht).

Das zulässige Gesamtgewicht von 3025 kg (+ 2%) darf natürlich nicht überschritten werden.

Wer sich unsicher ist, sollte mal urlaubsfertig beladen auf eine geeignete Waage fahren – diese gibt es häufig auf Bauhöfen, Schrottplätzen, Winzergenossenschaften, TÜV, Dekra, etc. …

… Anhänger ist für mich persönlich keine Option … ;)

Grüsse norge

Radl&Zelt ◊ 2xR4 34PS ◊ 13 Jahre Renault Trafic I HD 75PS Eigenausbau ◊ 6 Jahre Trafic II FD 100PS Minimalausbau ◊ ab 2012 HD 140PS 2,2L marsrot Ø9,4L 130W Solar, 200Ah LiFePo, BioTio, Osram H4 LED, 2 Erw + 1 Hundemädel norges Umbauten

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18 Sep 2015 17:25 - 18 Sep 2015 17:30 #12 von _Kai_
Norge, diese Rechnung ist zwar einleuchtend, aber reflektiert nicht so ganz die Physik...
Das am Heck aufgeladene Gewicht kommt bei der Hinterachse durch die Hebelwirkung stärker an der Hinterachse an und entlastet sogar die Vorderachse. Die Verteilung Vorderachse, Hinterachse errechnet sich dann aus dem Schwerpunkt und sollte hoffentlich zwischen den beiden Achsen landen... geschätzt liegt der Hebel wohl bei 2:1... somit kommen dann 100kg Hecklast bei der Hinterachse zwischen 100kg und 200kg an, das wäre dann mit der Waage herauszufinden.

Soweit wäre das die statische Last... beim Fahrverhalten könnte man noch die dynamische Last beurteilen, das ganze Heckgewicht wird sich jedenfalls nicht besonders positiv auf das Fahrverhalten auswirken.

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Letzte Änderung: 18 Sep 2015 17:30 von _Kai_.

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18 Sep 2015 17:34 - 18 Sep 2015 17:35 #13 von sunny0815
Hi SpeedDevil,

Dein Hinweis auf die Achslast zu achten ist vollkommen in Ordnung und Richtig, deshalb habe ich mal versucht meine Idee, in dieser Hinsicht, rechnerisch abzuschätzen.

folgende Daten sind gegeben:

vom Nugget
zulässiges Gesamtgewicht: 3000 kg
fahrbereites Leergewicht (inkl.Fahrer): 2580 kg

vom Rohteil (Ford Transit Custom 310 L1)
Achsabstand: 2933 mm
Überstand hinten: 1028 mm
Leergewicht inklusive Fahrer 1909 kg
max. zulässige Achstraglast hinten: 1725 kg
Achstraglast leer: 675 kg

meine Idee
Träger AHK: 20kg EG + 60kg ZL = 80 kg
Heckträger: 70 kg
Hochdachträger: 20 kg

Dann wäre die Hecklast, bei einer max. Auslastung der Traglast = 170kg, was so für den Heckklappenträger nicht stimmt. Diese komplette Last setze ich auf 1500mm hinter das Rad. Dann bekomme ich eine zusätzliche Achslast von = [170kg * (2933mm + 1500mm)] / 2933 mm = 257kg.
Der Westfalia-Ausbau wiegt ca. 2580kg – 1909kg = 671kg. Den verteile ich (Annahme meinerseits) zu 2/3 auf die Hinterachse und 1/3 auf die Vorderachse. Das macht dann nochmal 447kg auf der Hinterachse.
Von der nutzbaren Zuladung (420kg) bleiben nach Abzug der Heckbelastung (170kg) noch 250 kg übrig, die verteile ich hälftig auf Vorder- und Hinterachse (je 125kg).

Belastung Hinterachse: 257kg + 447kg + 125kg + 675kg = 1504kg < max. zulässige Achslast hinten (1725 kg).

Zumindest in Bezug auf die Achslast sollte es funktionieren. Besser ist auf jeden Fall die Kontrolle per Waage.

Gruß sunny0815

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18 Sep 2015 22:15 #14 von _Kai_
@sunny0815
Du berechnest den Hebel aus dem Achsenabstand. Das ist so nicht richtig. Der Hebel berechnet sich aus dem Schwerpunkt. Der Schwerpunkt liegt irgendwo zwischen den beiden Achsen, daher ist der Hebel auf jeden Fall < 2933mm. In einer ersten Annahme würde ich ihn in etwa in der Mitte zwischen den Achsen ansetzen (Schwerer Motor vor der Vorderachse, Westfalia Ausbau hinten). Siehe hier www.fahrzeug-elektrik.de/Erha.htm für die Berechnungen.

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18 Sep 2015 23:04 - 18 Sep 2015 23:07 #15 von Alex
Hallo Sunny,

hier meine Lösung, die dir vielleicht ein Stück weiter hilft:

Radlösung Heck

Gerade aktuell im Urlaub waren wir wieder mit 4 Räder, einem aufblasbarem Kajak, einem ISUP, einer Alubox und der Fiammatasche für die Aussenbestuhlung unterwegs.
Zu 4. oder 5. im Nugget, ist es sehr entspannt, wenn der Innenraum frei bleibt und die Wege unverstellt frei bleiben ;)
Über ein verschlechtertes Fahrverhalten kann ich nicht berichten. Allerdings kommen mit leichten Sporträdern und der Aufzählung oben nicht mehr als rund rund 120kg zusammen (inkl. Träger)

P.S.: In Ergänzung zu der Lösung von 2009 kam mittlerweile noch der HD Träger hinzu.

Gruß Alex
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Letzte Änderung: 18 Sep 2015 23:07 von Alex. Grund: P.S.
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18 Sep 2015 23:08 #16 von sunny0815
Hallo Kai,
glaub mir, die Rechnung stimmt. Zumindest in Bezug auf die Annahmen, die ich auf Grund der fehlenden Info gemacht habe (Lage der Einzelschwerpunkte für Westfalia-Ausbau und Restbeladung). Der Gesamtschwerpunkt liegt natürlich zwischen den beiden Achsen. Für meinen Fall x = 1504kg*2933mm / 3000kg = 1470mm hinter der Vorderachse, also so ziemlich mittig, ein paar mm näher zur Hinterradachse.

Gruß sunny0815

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18 Sep 2015 23:20 #17 von sunny0815
Hallo Alex,

So habe ich mir das auch vorgestellt. Ich möchte schon einmal herausfinden ob es mit den Komponenten, die ich schon habe (Thule Euroclassic g6 929) funkioniert, oder ob ich den Nugget dann komplett neu einkleiden muß.

Gruß sunny0815

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18 Sep 2015 23:33 - 18 Sep 2015 23:57 #18 von Alex
Wichtig vor allem bei 5 Räder (wir sind zu 4.) ist es, dass der AHK Träger tief genug ist, um mit den letzten beiden Schienen über den Heckklappenträger zu kommen. Das reicht bei mir gerade so (wie auf den Bildern erkennbar).
Der Eufan Fab 4 war bei der damaligen Recherche einer der tiefsten und dazu mit irgendwas um die 200€ angenehm günstig.
Viel Erfolg beim Tüfteln

Gruß Alex
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Letzte Änderung: 18 Sep 2015 23:57 von Alex. Grund: falsche Preisangabe Träger

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18 Sep 2015 23:38 - 18 Sep 2015 23:38 #19 von _Kai_
@sunny0815
Das ist OK, ich wollte darauf hinweisen, das der Schwerpunkt den Hebel definiert und dies nicht aus dem Achsenabstand ohne weiteres zu errechnen ist. Ich denke auch das er beim Nugget recht nahe der Mitte zu finden ist.

@all:
Hat jemand die tatsächliche Achsenlast vorne/hinten ohne Heckladung mal gemessen? So liesse sich auch die zusätzliche Achsenlast bei Hecklast genauer berechnen.

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Letzte Änderung: 18 Sep 2015 23:38 von _Kai_.

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18 Sep 2015 23:47 #20 von sunny0815
Hallo Alex,

könntest Du, bei Gelegenheit, bei deinem AHK-Träger, die Abstände der Schienen (Mitte) zur Kugelkopfaufnahme (Mitte) messen.

Gruß sunny0815

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