Zitat:
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Irgendjemand hat hier zum ökologischen Aspekt der Clesana ja sinngemäß geschrieben - die zweite große Lüge nach der Lüge zu den Elektrofahrzeugen.

Bedenkenlos wird aber gerechtfertigt, den 3,5t Nugget als Daily und einziges Fahrzeug zu nutzen, selbst wenn man damit das ganze Jahr täglich nahezu alleine auf den Weg zur Arbeit und zurück fährt. Dagegen scheint derjenige, der sich genau dafür ein Elektromobil anschafft also ein Lügner zu sein, weil er ja mangels Eigenheim mit Solardach nur den verwerflichen Strommix „tanken“ kann. Ein unendliche Diskusionsthena, dass sich da auftut.]
Zitat Ende.

Hier meldet sich der "Irgendjemand" dann doch nochmal. Er hat einen Namen, Klar- und Nickname, beide bekannt.

Und dieser "Irgendjemand" fährt den Nugget nicht als "Daily" sondern benutzt ihn zum Reisen. Als "Daily" nimmt "Irgendjemand" sein Rad (E-, und wahlweise das Bio-Bike). Er bewohnt auch nicht ein Eigenheim mit Solardach, und verwendet für seinen Verbrauch den Strom des örtlichen Anbieters, da dann schon von einem, der auf Nachhaltigkeit setzt (Elektrizitätswerke Schönau, www.ews-schoenau.de)

EinenLügner hat er keinen genannt, schon gar keinen E-Autobesitzer, noch sonst wen. Soweit zum Stil obiger Einlassung (Naplus v. 31.8.21]

Der verwendete Begriff bezieht sich auf die Unverfrorenheit, mit der uns eingeredet werden soll, Individualverkehr ist umwelttechnisch ohne Emissionen (womöglich auchnoch ethisch einwandfrei) zu haben, wenn nur fleissig auf E- Mobilität gesetzt wird. Wer hier ein Defizit hat der schaue sich die Produktionskette der dazu nötigen Akkus mal an. Das gleiche ist gemeint in Bezug auf die ach so praktische Plastikbeutel. Überflüssige Schadstoffproduktion, es geht auch anders und besser. Das ist hier im Thread ausführlich dargestellt worden.


P.S. Ich fahre weiterhin meinen Diesel, ohne dass eine essentielle Notwendigkeit dafür besteht, und beantworte eine etwaige Frage nach dem Warum ganz ohne Scham mit: weil ich reisen will, weil ich es kann, und weil es mir Freude macht. Und ich verzichte weiterhin auf Plastikbeutel wo immer ich es kann. Warum? Weil ich es für richtig halte.

Sieht ja so sauber aus … das Plastik kommt dann wohin? Nee danke, mir sagt das Biotoi Prinzip eher zu. Hinterlassenschaft muss wohl sein - aber nicht noch in PP verpackt. Da wird die Lösung zum Problem …

Genau👍
Diese Diskussion zeigt das viele zu viel Zeit haben.
Und nun brauchen wir nur noch die Grünen wählen. Dann kostet ein Liter Sprit bald 5 Euro ,wenn wir überhaupt noch fahren dürfen.
Ausscheidungen Fest oder Flüssig machen wir nur noch Zuhause.

Und wieder zählt nur der Egoismus.
Natürlich tut es "erst mal weh"
Wollen wir wirklich alles dafür opfern, auch die Zukunft unserer Kinder/Enkel.
Wenn aber schon die Einsicht fehlt, und aus Angst auf andere gezeigt wird um bloß keine Konsequenzen auf unser Jahrzehnte Langes Fehlverhalten selbst zu tragen, dann sehe ich total schwarz für uns und die Möglichkeit auch mal aus Luxus einen Nugget zu fahren.
Wer packt es denn schon alleine für sich an wenigstens etwas runter zu schrauben!?
Dafür brauchen wir halt "Erziehungsberechtigte" (Ich will jetzt keine Partei nennen, denn wir selbst müssen gewillt sein an den Schrauben zu drehen, auch wenn man lieber nichts davon hören will.
Wir alle haben Angst vor Verlust!
Aber die meisten haben schon erfahren dass die Angst vor so etwas größer ist als die Wahrheit dass man auch damit Glücklich sein kann.
Geht jetzt total vom Thema ab, aber ist mir jetzt egal. wenn ich so höre wie manche unsere Zukunft planen.
Ich will auf keinen Fall Anfeinden.
Aber es ist halt nicht mehr 5 vor Zwölf!
Wir müssen handeln, und das können wir, wozu haben wir so ein großes Hirn!

Nur mal um das klar zu stellen, ich steh da auch nicht drüber, und verzichte auch nicht selbstständig auf alles mögliche.
Dafür helfen uns dann schon Gesetze und Parteien die diese anstreben.

Danke dafür! Sonst sind wir nicht mehr zu retten.

Bleibt freundlich Ciao Werner

Hihi, sogar in einem sehr speziellen Forum wie diesem wird aus so einem Sch*** (sic!) eine
politische Diskussion. Das wird nix, bitte aufhören, sonst zerfällt so ein explizit unpolitisches
Forum wie dieses.

VG,

Michael

Glückauf Werner,

du sprichst mir aus der Seele und ich bin der Meinung, dass dein Beitrag durchaus seinen Platz hier hat!

toms schrieb: ... brauchen wir nur noch die Grünen wählen. Dann kostet ein Liter Sprit bald 5 Euro

Sorry @toms, aber das ist einfach nur Polemik. 😟

Cheers, Dymo

Um die Diskussion wieder etwas zu versachlichen, hilft es vielleicht einen anderen Blickwinkel einzunehmen.

Warum ist so eine Lösung interessant?

Ich denke, dass hängt damit zusammen, dass jeder Mensch unterschiedliche „Ekel“-Grenzen, gerade zu unseren Hinterlassenschaften, hat. Beispiel - es gibt Menschen die können nicht auf eine öffentliche Toilette gehen, oder ein Plumpsklo benutzen, oder, oder, oder.

Zum Camping gehört aber die Entsorgung dazu und alle suchen für sich eine Möglichkeit damit umzugehen. Mir gefällt z.B. nicht die Eimer - Tüten - zuknoten - wegwerfen - Variante. Das PortaPotti wurde nur für das kleine Geschäft benutzt. Deshalb bin ich so dankbar, dass es mit der BioToi eine zufriedenstellende Lösung für uns gibt.

Ich kann aber verstehen, dass es Menschen gibt, die auch damit Probleme haben und mit diesem offenen System nicht zurecht kommen.

Das Clesana Clo ist halt eine neue Variante. Ich denke, dass die Befürworter sich der Problematik - Umweltschutz und Entsorgung - schon bewußt sind, wie ich aus den Bemerkungen auch herausgelesen habe. Z.B. dass für jedes Pippi ein extra „Vorgang“ gestartet wird.

Ich finde es auch schon ein wenig befremdlich wie sehr aus einem Hinweis auf eine andere Toilettenform in diesem Forum eine politische Grundsatzdiskussion angestoßen wurde. Ich habe beim Hersteller nochmals zu dem Thema nachgehagt. Das ist die Antwort:

Die "Vergleichende Ökobilanz" durchgeführt vom Institut "Fokus Zukunft" hat 53 Seiten Umfang, deshalb haben wir die nicht einfach hochgeladen.
Was wir allerdings gemacht haben, ist die Kalkulationsergebnisse auf die Webseite geladen.

Die Finden Sie hier: clesana.com/wp-content/uploads/2021/08/C...huere-Caravaning.pdf
Auf den Seiten 14 - 17
Das Dokument finden Sie im Bereich "Medien" unter "Produktbroschüre Caravaning".

Außerdem hier nochmal das wichtigste zusammengefasst:

Umweltfreundlichkeit/ Ökobilanz
· Bei 5 Nutzungen der Toilette pro Tag hat die C1 einen um 10% niedrigeren CO2 Fußabdruck als eine Chemietoilette mit "grünem" Sanitärzusatz
· Die Kalkulation beruht auf dem ReCiPe Verfahren – alle notwendigen Ressourcen und die benötigte Energie von Herstellung bis Entsorgung wurden im Vergleich von Folie zu Sanitärchemie betrachtet
· In den anderen 3 Wirkungskategorien von ReciPe (Versauerung Böden, Ökotoxizität Gewässer, Toxizität für Menschen) sind wir im Schnitt um 100% besser – weil mit unserem System natürlich nichts in der Umwelt landet
· Die Leute reden immer von Bioabbaubarkeit – es muss für die Betrachtung des CO2 Fußabdruck aber die Herstellung genauso in Betracht gezogen werden – Chemie verursacht bei der Entsorgung quasi kein CO2, aber dafür massive Belastungen von Gewässern und Böden. Zur Herstellung werden allerdings enorme Mengen an Energie benötigt und respektive fällt hier auch ein großer Anteil an CO2 an der in die Betrachtung einfließen muss – und bioabbaubare Chemie lässt sich nicht mit weniger Energie herstellen als die konventionelle.
Außerdem sollen die Hinterlassenschaften eben nicht in die Umwelt gelangen! Das Ziel ist, diese rückstandlos zu verbrennen. Nur dadurch gerät auch sicher kein Mikroplastik in die Umwelt.
· Beim Vergleich wurde nicht betrachtet, dass man auch kein Wasser benötigt und auch nicht, dass man keine Fahrtstrecke hin zu Entsorgungsstationen hat – allein schon das produziert ungemein viel CO2 was nicht in unsere Betrachtung einfließt

Zum Vergleich um es greifbarer zu machen:
5 Toilettengänge mit medizinischer Barrierefolie entsprechen dem CO2 Fußabdruck der Produktion von 1 Glas Wein (0,2l) oder 2 Fläschen Bier (0,33).
Oder eben einer Fahrstrecke von 1,4km in einerm Fiat Ducato 130 Multijet.
Wir reden hier also über CO2 Werte die absolut vernachlässigbar sind.
5 Toilettengänge = 74g CO2
1 Portion Butter (10 GRAMM) = 240g CO2

Heißt also ich kann 3 Tage die Toilette nutzen (15 Beutel) wenn ich 1 Brot ohne Butter esse…da müssen wir wirklich nicht über den "schlechten" CO2 Fußabdruck der Folie sprechen

bmwrt7 schrieb: Wenn ich alles richtig aufgenommen habe, bleibe ich da doch beim Potti.
Clesana C1 - Argument - keine Chemie - kein Wasserverbrauch.
Sorry, müsste ich dann nicht auch auf meinem häuslichen Porzelan die Klospülung abschalten ? Da laufen einige Liter durch - wärend wir beim Potti sehr fein dosiert Spülen.
Chemie - Potti das Chemiewerk ? .........
Wie einige im Forum, komme ich mit Solbio super zurecht (reine biologische Sanitärflüssigkeit).
Wir waren 16 Tage unterwegs und kamen mit unserem Potti sehr gut über alle menschlichen Ausscheidungs-Bedürfnisse. Wenn ich dann sehe dass auf vielen Stellplätzen, die Entsorgung super geregelt ist (manchmal schon übertriebene Edelstahlversionen) die Müllentsorgung aber dort oft stiefmütterlich geboten wird, sehe ich keine Vorteile in dem System Beutelentsorgung.

Ich denke, dass zu dieser Toilette genug Meinungen einschließliich allgemein-moralischer Wertungen ausgetauscht wurden, teilweise der x-te Aufguß der gleichen Argumentationskette. Nutzbringend für das Thema, genauer genommen das Produkt könnten hier nur noch persönliche Erfahrungen sein. Vielleicht kann man sich darauf beschränken.
VG GB

Ich habe den Stand auf dem CSD besucht und mich mit den Leuten dort länger ausführlich unterhalten. Ich suchte tatsächlich genau SO eine Lösung für den L1 als PorterPotty Ersatz. Sie bauen aktuell an einem Prototypen, den man nächstes Jahr präsentieren will. Eingespart werden soll an der Schublade, um auf das kleine Maß zu kommen. Preislich wird es ähnlich bleiben. Ggf wird es noch mit einem Akku versehen, um es auch mal "vor die Tür" stellen zu können (zB ins Heckzelt oder Duschzelt). Im Töff wird es einfach wieder an eine 12V Kfz Buchse angepöppelt und der Akku lädt sich.

Ob es so als Potty Ersatz kommen wird, werden wir sehen... aber es klingt vielversprechend. Ich würde sofort zuschlagen.