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Zusätzliches Trennrelais sinnvoll ?
- norge
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18 Aug 2017 22:26 - 18 Aug 2017 22:28 #1
von norge
Radl&Zelt ◊ 2xR4 34PS ◊ 13 Jahre Renault Trafic I HD 75PS Eigenausbau ◊ 6 Jahre Trafic II FD 100PS Minimalausbau ◊ ab 2012 HD 140PS 2,2L marsrot Ø9,4L 130W Solar, 200Ah LiFePo, BioTio, Osram H4 LED, 2 Erw + 1 Hundemädel norges Umbauten
Zusätzliches Trennrelais sinnvoll ? wurde erstellt von norge
Hej Zusammen,
mal eine Frage an unsere Elektrik-/Elektronik-Spezialisten :
Die Einbeziehung der Wohnraumbatterie in den Startvorgang durch zu frühes Zuschalten der GEL- zur Starterbatterie gilt ja bei den älteren Baujahren bis BJ 2013 als ein wesentlicher Punkt zum (unnötig) frühzeitigen Tod der Wohnraumbatterie (Standardausstattung ab Werk ist eine 140 Ah Exide-GEL).
Wäre es möglich und sinnvoll hier ein zusätzliches Trennrelais mit einer Zeitverzögerung vor die Wohnraumbatterie zu klemmen, so dass diese erst dann zuschaltet wird, wenn der Motor läuft ?
... und wäre z.B. dieses hier geeignet : FRARON Trennrelais 12V 120A ?
Schönes Wochenende und Grüsse
norge
mal eine Frage an unsere Elektrik-/Elektronik-Spezialisten :
Die Einbeziehung der Wohnraumbatterie in den Startvorgang durch zu frühes Zuschalten der GEL- zur Starterbatterie gilt ja bei den älteren Baujahren bis BJ 2013 als ein wesentlicher Punkt zum (unnötig) frühzeitigen Tod der Wohnraumbatterie (Standardausstattung ab Werk ist eine 140 Ah Exide-GEL).
Wäre es möglich und sinnvoll hier ein zusätzliches Trennrelais mit einer Zeitverzögerung vor die Wohnraumbatterie zu klemmen, so dass diese erst dann zuschaltet wird, wenn der Motor läuft ?
... und wäre z.B. dieses hier geeignet : FRARON Trennrelais 12V 120A ?
Schönes Wochenende und Grüsse
norge
Radl&Zelt ◊ 2xR4 34PS ◊ 13 Jahre Renault Trafic I HD 75PS Eigenausbau ◊ 6 Jahre Trafic II FD 100PS Minimalausbau ◊ ab 2012 HD 140PS 2,2L marsrot Ø9,4L 130W Solar, 200Ah LiFePo, BioTio, Osram H4 LED, 2 Erw + 1 Hundemädel norges Umbauten
Letzte Änderung: 18 Aug 2017 22:28 von norge.
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- _Kai_
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19 Aug 2017 11:31 - 19 Aug 2017 11:36 #2
von _Kai_
Ex 2014er HD 155PS, Solar, Schrankbretter, BlueBattery
Über uns: www.blue-battery.com/ueber-uns
_Kai_ antwortete auf Zusätzliches Trennrelais sinnvoll ?
Selbst bin ich von diesen "Problem" ja nicht betroffen. Jedoch glaube ich nicht daran, dass hier ein übermäßig schädigender Strom fließt:
Der ohmsche Widerstand der recht langen, dünnen Batterieleitung zusammen mit dem Trennrelais und der Sicherung dürften den Spitzenstrom < 100A (eher 60A) halten. Die eingebaute Sicherung (sind es 60A, 80A oder 100A?) würde bei einer starken Überlast beim Starten auch fliegen.
Ein zusätzliches Trennrelais in Serie erhöht den Leitungswiderstand und führt zu einem geringeren Ladestrom von der Lichtmaschine (durch den Spannungsabfall regelt diese schneller den Strom runter).
Meine Vermutung ist, dass die Batterie eher überladen und damit ausgetrocknet wird. Die einzelnen Ladegeräte führen eventuell zu häufig eine Aktivierungsladung oder Ladung bis zur Ladeschlussspannung durch. Die 2 bis 3 Ladegeräte (Lima, Landstrom, Solar) machen das nämlich unabhängig voneinander und quälen somit die Batterie am oberen Ende.
Auf Verdacht ein zusätzliches Trennrelais einzubauen, ohne vorher den Spitzenstrom zu messen fällt für mich in den Bereich Esoterik: du kannst daran Glauben und deine Batterie hält dann länger...
Bei meinem 2014er sind die Kabel kürzer und die 2 AGM haben einen niedrigeren Innenwiderstand (= höherer Strom möglich). Der Spitzenstrom beim Anlassen liegt bei ca 30A. Der Spitzenstrom ist allerdings schwer zu definieren und zu messen, mit den 30A meine ich einen Average über 2 Sekunden.
Viel Sonne
Kai
PS: ich lasse mich gerne von einer zeitlichen Strommessung (am besten ein Oszillogram an einem Shunt) vom Gegenteil überzeugen.
Der ohmsche Widerstand der recht langen, dünnen Batterieleitung zusammen mit dem Trennrelais und der Sicherung dürften den Spitzenstrom < 100A (eher 60A) halten. Die eingebaute Sicherung (sind es 60A, 80A oder 100A?) würde bei einer starken Überlast beim Starten auch fliegen.
Ein zusätzliches Trennrelais in Serie erhöht den Leitungswiderstand und führt zu einem geringeren Ladestrom von der Lichtmaschine (durch den Spannungsabfall regelt diese schneller den Strom runter).
Meine Vermutung ist, dass die Batterie eher überladen und damit ausgetrocknet wird. Die einzelnen Ladegeräte führen eventuell zu häufig eine Aktivierungsladung oder Ladung bis zur Ladeschlussspannung durch. Die 2 bis 3 Ladegeräte (Lima, Landstrom, Solar) machen das nämlich unabhängig voneinander und quälen somit die Batterie am oberen Ende.
Auf Verdacht ein zusätzliches Trennrelais einzubauen, ohne vorher den Spitzenstrom zu messen fällt für mich in den Bereich Esoterik: du kannst daran Glauben und deine Batterie hält dann länger...
Bei meinem 2014er sind die Kabel kürzer und die 2 AGM haben einen niedrigeren Innenwiderstand (= höherer Strom möglich). Der Spitzenstrom beim Anlassen liegt bei ca 30A. Der Spitzenstrom ist allerdings schwer zu definieren und zu messen, mit den 30A meine ich einen Average über 2 Sekunden.
Viel Sonne
Kai
PS: ich lasse mich gerne von einer zeitlichen Strommessung (am besten ein Oszillogram an einem Shunt) vom Gegenteil überzeugen.
Ex 2014er HD 155PS, Solar, Schrankbretter, BlueBattery
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Letzte Änderung: 19 Aug 2017 11:36 von _Kai_.
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- Sirius999
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19 Aug 2017 12:01 #3
von Sirius999
R.I.P. BigNugget, 185 PS, Automatik
„Das deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzen“ (Kurt Tucholsky)
Sirius999 antwortete auf Zusätzliches Trennrelais sinnvoll ?
Hallo Kai,
im Prinzip stimme ich Dir zu. Die Motoren springen heute alle so schnell an, dass die Batterien dadurch wohl sicherlich nicht überlastet werden. Dauert das Anlassen überhaupt noch 2 Sekunden? Gefühlt würde ich 1 Sekunde sagen.
Nur die 30 Ampere sind wohl etwas niedrig gegriffen, auch als Average? Knapp unter 400 Watt? Das reicht ja gerade für einen Küchenquirl.
Oder meinst Du "pro Batterie"?
Deine Schätzung von 60 A (pro Batterie) = 120 A gesamt = ~ 1,2 - 1,5 kW dürften wohl eher hinkommen.
Im Internet findet man Angaben von "deutlich über 100 Ampere".
LG Sirius
im Prinzip stimme ich Dir zu. Die Motoren springen heute alle so schnell an, dass die Batterien dadurch wohl sicherlich nicht überlastet werden. Dauert das Anlassen überhaupt noch 2 Sekunden? Gefühlt würde ich 1 Sekunde sagen.
Nur die 30 Ampere sind wohl etwas niedrig gegriffen, auch als Average? Knapp unter 400 Watt? Das reicht ja gerade für einen Küchenquirl.
Deine Schätzung von 60 A (pro Batterie) = 120 A gesamt = ~ 1,2 - 1,5 kW dürften wohl eher hinkommen.
Im Internet findet man Angaben von "deutlich über 100 Ampere".
LG Sirius
R.I.P. BigNugget, 185 PS, Automatik
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- nogger
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19 Aug 2017 12:27 #4
von nogger
2014 Woelcke Autark-Runner Allrad + Geländeuntersetzung + 2-Kreis-Luftfederung
165 PS 42 cm Bodenfreiheit 75 cm Wattiefe 150 Liter-Tank
6950mm x 2780mm x 2000mm - 3250 kg LG - Verbrauch 8,7 l/100km
375 Watt Solar - Ladebooster - LIFEPO 100 Ah Goodrich AT - Geländebereifung 245-75-16
nogger antwortete auf Zusätzliches Trennrelais sinnvoll ?
Hallo,
der Anlasser hat 2 KW Leistung. Bei parallel geschalteten gleichwertigen Batterien mit gleichem Innenwiderstand fließt also in jeder Batterie ein Strom von 83 A. Die Fahrzeugbatterie ist mit drastisch dickeren und kürzeren Anschlußkabeln angeschlossen ist und aufgrund der dünneren und längeren Kabel bei Aufbaubatterie schon dadurch mit höherem Strom gesegnet. Dazu kommt, wie Vorschreiber bereits berichteten, der höhere Innenwiderstand der Gelbatterie (Faktor 1,5 bis 2,5).
Damit ist eine Strom an der Gelbatterie beim Anlassen im Bereich von 20 bis 40 A realistisch. Dafür braucht es keinesfalls ein zusätzliches Trennrelais, das Geld kostet, kaputt gehen kann und nix bringt.
Früher Batterietod ist immer Tiefentladung, Lagerung und falscher Aufladung geschuldet. Wobei die falsche Aufladung sehr wohl systemtechnisch bedingt sein kann. Unterschiedliche Batterietypen mit Trennrelais gemeinsam aufzuladen ist halt dilettantisch.
wünsch Euch lange Batterielebensdauer
Gruß Nogger
der Anlasser hat 2 KW Leistung. Bei parallel geschalteten gleichwertigen Batterien mit gleichem Innenwiderstand fließt also in jeder Batterie ein Strom von 83 A. Die Fahrzeugbatterie ist mit drastisch dickeren und kürzeren Anschlußkabeln angeschlossen ist und aufgrund der dünneren und längeren Kabel bei Aufbaubatterie schon dadurch mit höherem Strom gesegnet. Dazu kommt, wie Vorschreiber bereits berichteten, der höhere Innenwiderstand der Gelbatterie (Faktor 1,5 bis 2,5).
Damit ist eine Strom an der Gelbatterie beim Anlassen im Bereich von 20 bis 40 A realistisch. Dafür braucht es keinesfalls ein zusätzliches Trennrelais, das Geld kostet, kaputt gehen kann und nix bringt.
Früher Batterietod ist immer Tiefentladung, Lagerung und falscher Aufladung geschuldet. Wobei die falsche Aufladung sehr wohl systemtechnisch bedingt sein kann. Unterschiedliche Batterietypen mit Trennrelais gemeinsam aufzuladen ist halt dilettantisch.
wünsch Euch lange Batterielebensdauer
Gruß Nogger
2014 Woelcke Autark-Runner Allrad + Geländeuntersetzung + 2-Kreis-Luftfederung
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6950mm x 2780mm x 2000mm - 3250 kg LG - Verbrauch 8,7 l/100km
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19 Aug 2017 13:59 #5
von _Kai_
Mit den 30 A Strom meine ich nur den Strom aus der Gel Batterie. Der Anlasser wird (wie nogger beschreibt) hauptsächlich aus der Starter-Batterie versorgt. Dort fliesst dann auch ein wesentlich höherer Strom: bei 2KW Anlasser, würde ich von 200 A dort ausgehen.
Sollte die Starterbatterie schlecht sein (wenig geladen, kaputt), dann übernimmt zunehmend die Gel Batterie den Strom. Dieser wird aber durch die beschriebene lange Leitung begrenzt und letztendlich durch die Sicherung dann auch gedeckelt.
Viel Sonne
Kai
Ex 2014er HD 155PS, Solar, Schrankbretter, BlueBattery
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_Kai_ antwortete auf Zusätzliches Trennrelais sinnvoll ?
Sirius999 schrieb: Nur die 30 Ampere sind wohl etwas niedrig gegriffen, auch als Average? Knapp unter 400 Watt? Das reicht ja gerade für einen Küchenquirl.
Oder meinst Du "pro Batterie"?
Deine Schätzung von 60 A (pro Batterie) = 120 A gesamt = ~ 1,2 - 1,5 kW dürften wohl eher hinkommen..
Mit den 30 A Strom meine ich nur den Strom aus der Gel Batterie. Der Anlasser wird (wie nogger beschreibt) hauptsächlich aus der Starter-Batterie versorgt. Dort fliesst dann auch ein wesentlich höherer Strom: bei 2KW Anlasser, würde ich von 200 A dort ausgehen.
Sollte die Starterbatterie schlecht sein (wenig geladen, kaputt), dann übernimmt zunehmend die Gel Batterie den Strom. Dieser wird aber durch die beschriebene lange Leitung begrenzt und letztendlich durch die Sicherung dann auch gedeckelt.
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