Liebe Nuggetfahrer,

das Beleuchtungspaket des neuen Nuggets flackert fröhlich beim Einschalten der Standheizung. Es gibt bereits ein Thread, aber bei fast 50 Seiten habe ich den Überblick verloren.
Der Händler sagt "Stand der Technik"... Das Thema gibt es tatsächlich auch bei anderen Modellen.
Ich bin ein technischer Laie, aber ich kann nicht glauben, dass man das Flackern nicht in den Griff bekommt.
Ich vermute zwei Ursachen:
1. Die Standheizung saugt beim Starten mächtig Strom, der in diesem Augenblick an anderer Stelle fehlt.
2. Die LEDs sind nicht für einen breiten Spannungsbereich ausgelegt, sondern nur für 12v. Bei Spannungsabfall gehen sie in die Knie.

Lösung:

Die LEDs werden konstant runtergeregelt. Und müssen immer mit weniger Spannung auskommen.
oder
Der Spannungsabfall wird mit einem Puffer abgefangen.

Letzteres hatten wir in meiner Jugend in der dicken Soundanlage im Auto.

Ich kann nicht glauben, dass keiner der Elektrofreaks in diesem Forum sich der Sache bisher angenommen hat

Freue mich sehr über Eure Ideen!

Mit besten Grüßen

Christoph

Hi,
steht seit langer Zeit auf meiner Liste. Ist aber mit der Zeit etwas in der Prio abgerutscht, da wir uns ein bisschen dran gewöhnt haben und nicht mehr ganz so störend empfinden. Mal sehen wann ich Zeit dafür finde, bis zur nächsten Heizperiode sind ja noch ein paar Tage
VG, Rolf

Zu der Aussage "Stand der Technik" würde ich ergänzen "Stand der billigen Technik".

Woher kommt das Problem:

12V LED Bänder bestehen in der einfachsten Ausführung Gruppen von je 3 LEDs in Reihe mit einem Vorwiderstand.

Weißen LEDs haben im Normalbetrieb ca 3,5V Dropspannung, die sich mit dem Strom nur wenig ändert. D.h. die 3 LEDs haben in Summe 10,5 V. Die restlichen 1,5 V fallen am Vorwiderstand ab, der den Strom bestimmt.

Wenn jetzt durch die pulsende Stromaufnahme der Standheizung die Spannung um nur 0,2 V einbricht, was weniger als 2% von 12 V sind, sinkt die Spannung am Vorwiderstand von 1,5V auf 1,3V, was mehr als 10% sind. Der Strom und damit die Helligkeit der LEDs verringert sich damit auch um mehr als 10%.

Zusammengefasst: Die Bauart der (einfachen) LED-Leisten verursacht bei kleinen Spannungsschwankungen große Schwankungen der Helligkeit.

Lösungsansätze:

Es gibt auch LED-Leisten, die statt Vorwiderständen Konstantstromquellen nutzen, d.h. der Strom durch die LEDs bleibt unabhängig von der Spannung (in bestimmten Grenzen) konstant. Das wäre vermutlich für den Hersteller (Westfalia) die einfachste und beste Lösung. Kostet vermutlich keine 10 Euro mehr.

Nachträglich im bestehenden Nugget alle Leisten rauszureißen und durch solche mit Konstantstromquellen zu ersetzen, ist mit einigem Aufwand verbunden.

Im bestehenden Nugget könnte man eventuell vor jede Leiste eine Konstantstromquelle schalten, die den Strom jeder Leiste auf einen etwas geringeren Wert begrenzt, als im Normalfall fließt.

Alternativ könnte man einen einstellbaren lowdrop Spannungsregler vor jede Leiste schalten, der die Spannung auf z.B. 11,5 V herunterregelt.

Beide Ansätze halten den Strom durch die Leisten auch bei Schwankungen der Versorgungsspannung in einem gewissen Bereich konstant.

Nachteil beider Nachrüst-Ansätze: Die Helligkeit der LEDs wird geringer.

Mein Ansatz wäre die Spannungsschwankungen zentral beim Verursacher, der Standheizung, in den Griff zu bekommen und dazu erst mal zu messen was eigentlich abgeht.

Bekannterweise führen viele Wege zum Ziel. An jeder LED was nachzurüsten, nur wenn es nicht anders geht, da bin ich einfach zu faul

Vielen Dank die ersten Antworten.
Habe ich sogar als Laie verstanden.
Könnte man nicht in der Zuleitung der Lampen ansetzen, zB an den Lichtschaltern/Dimmern
Oder in der Zuleitung der Standheizung?

Moin Toffi,
könnte man ansetzen ist richtig formuliert aber um irgendwo ansetzen zu können muß man "erstmal messen was abgeht" wie Rolf so schön schreibt. Die Heizung würgt nicht die Bordbatteriespannung derart in die Knie sondern das passiert partiell auf irgendwelchen Teilstrecken. In den ersten Threads ist der Begriff "Caliground" erwähnt, das oder ein sehr ähnliches Problem ist Westfalia also nicht unbekannt und das Flackerlicht ist seit rund 30 Jahren immer wieder Stand der Technik.
Mich stört es mittlerweile herzlich wenig, vielleicht auch aus dem Grund weil es praktisch kaum 2 mal am Tag passiert und das auch nur in der Heizzeit. Aber wenn ich das angehe dann nicht ohne vorher zu Wissen was abgeht

Ich habe zwar noch immer nix gemessen vermute aber, dass die Ursache an einem zu geringen Kabelquerschnitt von den Aufbaubatterien nach hinten zum Westfalia-Sicherungskasten unter dem Küchenblock liegt und wir beim Anlaufen der Standheizung Zeuge des Ohmschen Gesetzes U = R x I sind.
Der hohe pulsierende Strom erzeugt auf der Zuleitung einen pulsierenden Spannungsabfall und den sehen alle angeschlossenen Geräte wie z.B. die LED Beleuchtung.
Abhilfe könnte man eine Zuleitung mit größerem Querschnitt sein oder ein dicker großer Pufferkondensator direkt vor der Standheizung.
Das ist aber alles nur graue Theorie. Erst mal messen und wer misst misst bekannterweise oftmals Mist

Ich hab das Thema auch seit Ewigkeiten auf der Liste... Hatte das schon Anfang 2022 vermessen (also Mist gemessen, wie Rolf ja so schön schreibt)...
www.nuggetforum.de/forum/technik-ab-2014...eme?start=110#264731

Mal sehen, vielleicht bekomme ich nochmal Lust das richtige Oszi in den Nugget zu schleppen, der Logic Analyzer ist ja leider nur ein Schätzeisen was absolute Werte angeht...

Die einfachste Lösung meiner Meinung nach wäre wohl ein Spannungsbegrenzer am Lichtmodul unter der Küche (www.nuggetforum.de/forum/technik-ab-2014...eme?start=110#265737)
Wenn man der Farbkodierung der Adern trauen darf, werden von dort zentral die LEDs mit Spannung versorgt, wenn man dort die EIngangsspannung glättet (Spannungsbegrenzer oder auch nur ein paar große Kondensatoren, dann sollte das flackern weg sein...


Ich bin da bisher nicht ran gegangen, weil ich "Stand der Technik" nicht akzeptiert habe und seit ca. einem Jahr Ford beacker und die dann Westfalia weil ich das gelöst haben möchte - und zwar nicht aus eigener Tasche...
Aber wenn ich zumindest mal wüsste was das fürn Stecker ist (siehe verlinkter Thread), dann könnte man da zumindest mal nen Prototypen zimmern...