Kühlt eine Thermoskanne genau so schnell aus, wenn man den Verschluss weglässt, wie eine nicht isolierte Metallflasche, weil jetzt über die Wärmebrücke so viel mehr Wärme verloren geht?

Die Realität liegt wie so oft dazwischen.... Ich hab den Versuch tatsächlich vor Jahren mal gemacht mit der guten 1L Thermos..... hab die Ergebnisse nicht zur Hand aber in etwa war das so....

1L kochendes Wasser (ohne Thermos) hat eine Auskühlzeit (runter auf ca Raumtemperatur) im 2 stelligen Minutenbereich
In der Kanne bei Verschluss offen vervielfacht sich dieses Zeitfenster auf eine gerade noch (oder gerade nicht mehr) zweistelligen Stundenzahl

Mit Verschluss war die Raumtemperatur nach 2 Tagen noch nicht erreicht in meiner (recht guten) Kanne), d.h die Auskühlzeit nicht abgeschlossen.... von 100 runter auf unter 60° einige Std, der Rest verlief sehr schleppend.
Unter dem nicht benutzten Federbett des Gästezimmers nach einer Woche noch nicht auf Raumtemp !


So in etwa die Relationen ganz grob übern Daumen ......


Wärmebrückenfreie Konstruktionen sind enorm effektiv, wenn sie nahezu lückenlos sind! im Kastenwagen ist diese Dimension aber nicht realistisch umsetzbar... Teillösungen bringen jedoch Verbesserunge, ganz eindeutig! . Aber über das reine Flächenverhältnis lässt sich der Effekt, (der sich dabei tatsächlich erzielen läßt) vorab nicht zuverlässig vorhersagen. Das muss man (wenn man nicht aufwändig im Modell simulieren kann) ausprobieren. Natürlich macht es Trotzdem Sinn gegen Zugerscheinungen z.B. lokal Dammstoff einzusetzen. Der Effekt einer Wärmebrückenfreien Hülle darf nur nicht der Anspruch sein.


Anders beim Dämmziel Schwitzwasservermeidung: Da erzielt man mit sehr wenig Dämmung lokal immer einen positiven Effekt an Ort und Stelle. Wichtig ist hier unbedingt geschlossenporigen Dämmstoff zu verwenden, sonst wirds schwammig durchnässt.

Das Fortlüften von mit Feuchtigkeit belasteter Luft spielt in so einem kleinen Raumvolumen wie dem Nugget eine zentrale Rolle als gute und kostenlose ALTERNATIVE!
1. Es kostet nix richtig zu lüften.
2. mit ausreichender Lüftung entstehen die allermeisten Tauwasserprobleme überhaupt gar nicht erst!

Darüber hinaus lässt sich Kondensat ab einer bestimmten Sättigungsgrenze der rel. Luftfeuchtigkeit dann (ungelüftet) überhaupt nicht mehr vermeiden ..... da versagt die beste Dämmung.....

Der Wärmeverlust spielt bei einem so kleinen Raum wie einem Nugget eigentlich eine untergeordnete Rolle wenn man eine 3 KW Dieselheizung hat. Da geht es eher um Komfortgewinn, z.B. Strahlungskälte an den Sitz und Liegeplätzen wegzudämmen.
Das kann man natürlich lückenhaft / lokal begrenzt durchaus erfolgreich umsetzen.

Erst mal vielen Dank für die vielen konstruktiven Innformationen und Antworten. Habe jetzt mal eine Nacht meinen Maxfan auf Automatik die Lüftung des Fahrzeugs überlassen. An drei von mir installierten Goove Temperatur und Feuchtigkeitsmesser konnte ich den deutlichen Luftfeuchtigkeitsabfall sowohl im Innenraum als auch unter dem Gasfach sowie im Kühlschrank nachweisen. Trotzdem hatte ich hinter der Verkleidung die besagte Tropfsteinhöhle. Ich werde also im Frühjahr mal dran gehen und mit dem vorgeschlagenen Amaflex den Blechbereich so gut es geht abkleben. Hier eine paar Bilder von den Messdaten

Danke Galli für deine gut verständliche Antwort!

Dann werde ich mich im Frühjahr endlich dranmachen u. mit 19mm Armaflex die leicht zugänglichen Stellen im Bereich des unteren Betts, der Schiebetür, der Heckklappe u. des großen Seitenschranks dämmen! Beim Nächtlichen Lesen im unteren Bett ist die seitliche Kältestrahlung bei tiefen Temperaturen doch sehr unangenehm. Außerdem wird das Fahrzeug dann beim Fahren noch leiser.

Ich werde aber alle Ablauflöcher für Wasser/Kondenswasser unten am Fahrzeug auf Freigängigkeit prüfen!

Dir weiterhin Gutes Gelingen bei deinem VW-Bus Selbstausbau.

Herzlichen Gruß Hans!

galli schrieb:

Wer so etwas im Womo willl, kauft einen guten Integrierten, statt einen Kastenwagen..... Sandwichbauweise kann genau das (und ist leichter)....

Hallo,

die Sandwichbauweise ist aber nur ein Teil des Klima-Konzepts solcher Wohnmobile und Wohnwägen.

Das zweite wesentliche Standbein ist, die beheizte Hinterlüftung aller Schränke, Sitzbänke, Sitztruhen und ggf. auch Hohlraumboden. Damit wird die Außenhaut von innen kontinuierlich beheizt und abgelüftet. Über Luftzumischung kühler, im Vergleich zur hochgesättigten Innenluft, trockener Außenluft, erfolgt eine wirksame Entfeuchtung mit hohem Behaglichkeitsgrad.


Das fehlt dem Kastenwagen, neben dem Sandwichaufbau, halt ebenfalls komplett. Da blasen zwar 2 Warmluftdüsen im reinen Umluftbetrieb in den Raum, aber nicht dorthin wo es wichtig wäre und mit immer feuchterer Luft aus dem Umluftbetrieb, wenn man nicht zulüftet.

Hallo Bonny, nachdem du woanders wieder deine Tropfsteinhöhle erwähnt hast, möchte ich dir folgendes raten:

1. Die kälteste Stelle in diesem Bereich ist die ungedämmte Metallaußenwand. Wenn sich Kondensat in diesem Bereich bildet, dann dort. Das Kondensat müsste nach unten abfließen u. über die Entwässerungsöffnungen unten zwischen den Karosserieblechen abfließen. Wenn sie offen sind, darf sich dort kein See bilden. Kontrolliere doch mal von unten, außen ob die Öffnungen offen sind! Bei Hohlraumversiegelungen werden diese Öffnungen oft unabsichtlich durch die Mittel( Wachs, Fett) verstopft!

2. In diesem Thread haben wir dir schon mehrfach gesagt, was du tun solltest: Die Außenwand mit Armaflex(9, 13 od.19mm) dämmen, um den Taupunkt zu verlagern u. für eine gute Belüftung der Tropfsteinhöhle zu sorgen.

Das Wasser an den Kabeln dürfte meiner Meinung nach nicht sein, wenn es Kondensat wäre, siehe unter Punkt1.
Das Wasser muss von oben kommen: Es tropft von oben auf die Kabel u. läuft an diesen entlang nach unten. Schau doch mal nach der möglichen Quelle/Undichtigkeit!

Gutes Gelingen u. herzlichen Gruß Hans!

Hallo Hans, war gerade bei meinem Ford Händler das verschmorte Trennrelais wird er mir auf Garantie ersetzen und die 175€ die ich bei WCS für den Austausch zusätzlich bezahlt habe soll ich bei meiner nächsten Inspektion verrechnet bekommen. da war ich erst mal Platt das diese Leistung so angeboten wurde. Dann habe ich das vom Wasser und der Feuchtigkeit erzählt und das ich wegen der Geber umklare Füllstandsanngaben habe. Es wurde festgestellt das beim betätigen der Pumpe an denn Bäulerleitungen Wasser austrat, Mäuler aus seinen Verschraubungen gelöst und beide Schlauchverbindunngen nachgezogen. Jetzt müsste hier alles dicht sein. Die Sensoren will er beide tauschen lassen, man kann von den Anschlüssen keinen Fehler entdecken. Fakt ist das der leer Abwassertank al Voll angezeigt wird und dass auch die Frischwasseranzeigen nicht funktionieren nach einfüllen von 30 Litern wurde ein Balken also fast leer angezeigt, nach ablassen in den Abwassertank änderten sich beide Anzeigen auch nicht. Also warten bis Westfalia oder Ford die Sensoren liefert. Die restliche Isolierung an den Blechaußenwännden werde ich dann in Angriff ehem wenn wir keine Frosttemperaturen mehr haben und danke für den Hinweis mit den Türabläufen, das werde ich bei Gelegenheit auch noch mal kontrollieren. Kannn mir einer sagen wofür die frei liegende Leitung nützlich ist? Der Monteur von Ford hatte auch keine Vorstellung wozu das Kabel verlegt wurde? ist am Ende ganz Flac h ist das ein Temperaturfühler?

Hast du eine Fernbedienung für die Standheizung? Dann könnte es deren Antenne sein.

Während der Fahrt Klimaanlage anmachen, beim stehen im Hochdach das Dachfenster einen Spalt aufmachen oder beide Seitendachfenster.
Dann gibts es noch Entfeuchter.
Die Feuchtigkeit kannst Du ganz leicht feststellen wo das Tischbein rein ragt da einfach mal die Hand rein stecken.

Hallo Philipp, das ist ja genial. Es ist wirklich unglaublich welches Wissen sich in diesem Forum sammelt. Ich habe Tatsächlich die unverschämt teure Fernbedienung. Wie bereits gesagt der Wagen wurde als Vorführer vom Händler bestellt und die haben komplett alle kreuze gesetzt unter anderem auch für die Fernbedienung. Jetzt weiß ich auch wofür das Kabelende benötigt wird. Wenn auch ein für mich unklarer Einbauort.
Vielen dank für die Antwort

Es wäre mir lieber ich hätte dieses Wissen nicht. Bei mir hat Ford den Einbau total versemmelt und die Westfalia Anleitung komplett ignoriert. Ich hab da verschiedene Fäden zu offen.

Vermutlich wurde deine von Westfalia eingebaut, daher auch korrekt. Ich finde sie schon praktisch, wenn auch zu teuer und es günstigere mit mehr Funktionalität gibt.

Dein Foto hat mir geholfen, weil ich dort den Originalzustand des gelb-grauen Steckers erkennen kann. Bei mir ist Ford da drangegangen. Völliger Irrsinn.

Aber das ist ein anderes Thema.