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Ford Nugget Forum

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Trennrelais und Batteriemanagment

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06 Apr 2021 19:57 - 06 Apr 2021 21:48 #1 von fdc4b6d566b95c01869c78a250028454
Trennrelais und Batteriemanagment wurde erstellt von fdc4b6d566b95c01869c78a250028454
Hallo
Momentan ist bei unserem 2019er die Starterbatterie durch längere Standzeit etwas schwach und die Wohnraumbatterien sind durch Solar voll geladen.

Sobald ich die Zündung einschalte wird Strom in die Starterbatterie geleitet.

Jetzt könnte man meinen, da lass ich doch die Zündung an und die Starterbatterie wird über das Solarpanel mitgeladen.

Doch sollten die Wohnraumbatterien schwächer als die Starterbatterie sein funktioniert das ganze leider auch umgekehrt.

Hier entscheidet wohl das Axxellon Trennrelais in welche Richtung der Strom fließt.

Radio hören mit eingeschalter Zündung kann schon dazu führen das Strom von der Starter in die Wohnraumbatterien geleitet wird.
Am besten die Zündung bei längerer Standzeit(Campingplatz) ausschalten.

Ford Nugget, Bj.19
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Letzte Änderung: 06 Apr 2021 21:48 von fdc4b6d566b95c01869c78a250028454.

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06 Apr 2021 21:16 #2 von wsch
wsch antwortete auf Trennrelais und Batteriemanagment
Hallo NupluVan,

Eine kleine Anmerkung zu deinem Beitrag:

Das Trennrelais und das Axxellon-Gerät sind zwei unterschiedliche und voneinander unabhängige Teile.

Das Trennrelais trennt bei ausgeschalteter Zündung den Pluspol der Akkus auf der Fordseite von den Pulspolen der Aufbauakkus - es sollte nur den Ladestromkreis bei laufendem Motor betreffen.

Das Axxellon-Gerät wirkt nur bei angeschlossenem Landstrom und lässt dann bis zu 3A von den Aufbaubatterien zur Fordbatterie fließen.

Ich hoffe, dass ich mich verständlich ausgedrückt und nicht zur weiteren Verwirrung beigetragen habe.

LG Wolfgang

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AD Nugget, EZ 8.2016, 125PS, AHK, ohne Start/Stop, MS Hohlraumkonservierung, Auflastung 3,325 t, VR Zusatzluftfederung, wabagu's Sitzbankrollen

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06 Apr 2021 22:03 #3 von Dolomiti
Dolomiti antwortete auf Trennrelais und Batteriemanagment
Die ganze Mimik geht über Klemme 15, Zündung.
Sobald Zündung eingeschaltet wird zieht das Lastrelais an.
Das habe ich heute ausgemessen.

LG, Maddin

Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
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06 Apr 2021 22:31 #4 von elbil
elbil antwortete auf Trennrelais und Batteriemanagment
Hi Maddin,

genau das ist ja das Hauptproblem weswegen die Wohnraumbatterien über Gebühr in beiden Richtungen beim Startvorgang belastet werden und letzlich auch frühzeigig an Leistung einbüßen.
Für mich ist das Anziehen des Trennrelais schon bei "Kl15Ein" eine Fehlkonstruktion von Westfalia. Auch in der "Aufbaurichtlinie" von Ford steht als Ansteuerung für das Trennrelais "Massegeschaltetes Motorbetriebssignal". Später, ich weiß nicht wann, hat man das ja offensichtlich korrigiert.
Alle Nuggets mit diesem Problem profitieren vom Einsatz eines Booster (Lade-Wandler) oder wie du es vor hast, von der Trennung beider Batterien mit Solarladung der Wohnraumbatterie.

Gutes Gelingen wünscht
Mario

Custom 310 L1 HD 155 PS, EZ 2/2016. Ab 10/2024 Custom 320 L1 HD Limited Last Edition Blue Metallic 150 PS Automatik, 145Ah LiFePO4 Victron Orion-Tr DC-DC charger (Booster), Votronic Standby-Charger Pro, 120W Solartasche
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07 Apr 2021 07:09 #5 von tourneo
tourneo antwortete auf Trennrelais und Batteriemanagment
Es gibt spezielle Trennrelais zb von Büttner, diese erkennen ob die Spannung über 14Volt ist und schalten damit erst zu sobald die Lichtmaschine läuft. Damit kann man das besser lösen als mit der primitivschaltung Trennrelais ein sobald die Zündung an ist.
Diese Relais kosten aber über 50 euro und für meinen Geschmack spart Westfalia hier wieder mal an der falschen Stelle

1996 er Tourneo Eigenausbau 68 Pferde, 2006er HD, Postkastengelb , 125 Pferde, 2013er HD Atlantikblau, 140 Pferde, Besatzung 2+2 ,
Hohlraum- Unterbodenversiegelung, Sitzheizung, Front- und Heckkamera, Solarflexmodul, Votronic Booster VCC 1212-30
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07 Apr 2021 07:38 #6 von Dolomiti
Dolomiti antwortete auf Trennrelais und Batteriemanagment
Je mehr man darüber nachdenkt um so mehr kommt die Vermutung auf,
dass der Nugget als Wald, Wiesen und Allgemeincamper anzusehen ist.
Auf dem Stand von vor 30 Jahren stehen geblieben.
Die Technik ist enorm vorangeschritten.
Die Möglichkeit den Nugget etwas mehr zu Individualisieren wurde nicht vorangetrieben bzw. verschlafen.
Durch Solar wurde vieles möglich was es vorher nicht gab.
Entweder die saure Pille schlucken und das Fzg nach Erhalt komplett umbauen, nicht nur teilweise oder das Fzg so lassen wie es das Werk verließ.

Zu meinem Umbau stehen noch keine Langzeiterfahrungen an.
Zu Zeit schaut es aber ziemlich stimmig aus.
Wenn ich nur wüsste für was dieses eine Relais vorhanden ist.

LG, Maddin

Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L

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07 Apr 2021 08:14 #7 von geta
geta antwortete auf Trennrelais und Batteriemanagment
@ tourneo

Ist das

Büttner MT RE 140 Batterie-Duo-Relais 12V

gemeint?

Wenn ja, soll ich dieses (von meinem Ford-Händler) in meinen (aktuell noch nicht gelieferten) Nugget einbauen lassen (wobei ich hoffe, dass er etwas damit anfangen kann)?

Soll dieses Büttner-Trennrelais dann das bereits von Westfalia verbaute ersetzen?

Macht das nur Sinn, wenn Solar verbaut ist?

Ziel ist doch, so verstehe ich diesen Thread, dass bei "Kl15 Ein", also wenn die die Zündung eingeschaltet wird, NICHT Strom aus den Wohnraum-Batterien in Richtung Starter-Batterien fließt und umgekehrt, wenn die Zündung an ist, auch keiner von den Starter-Batterien in Richtung Wohnraum-Batterien, somit also eine vernünftigere Trennung von Starter- und Wohnraum-Batterien erfolgt.

Danke

Gerhard

Nugget Plus AD 2022, 185 PS, Automatik, "Komplettausstattung", Strom-autark: Votronic-Booster 70 A, 300 Wp Wattstunde-Solar, 2.500 Watt Solartronic Wechselrichter an 300 Ah BullTron LiFePO4 plus Büttner StandByLader Pro (lädt die Ford Batterien mit). Gas nie benutzt, da mit Induktion gekocht wird.

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07 Apr 2021 09:03 - 07 Apr 2021 09:05 #8 von tourneo
tourneo antwortete auf Trennrelais und Batteriemanagment
Ja, so ein Relais meine ich.

Bis 2006 war das D+ von der Lichtmaschine für die Ansteuerung des Trennrelais verwendet, das Signal steht seitdem nicht mehr zur Verfügung, seitdem wird die Gelbatterie zu früh zugeschaltet.
Deswegen der Weg über die spannunserkennung mit einem intelligenten Relais.

Das Relais ersetzt das andere Trennrelais, wie die Ansteuerung und Verkabelung im aktuellen Modell gelöst ist weiss ich nicht im Detail.
Aber offensichtlich ist es immer noch vermurkst und nicht werksmässig so gelöst das die Wohnraumbatterien nicht zum Starten missbraucht werden sondern erst dann zugeschaltet werden wenn der Motor läuft.

Das wäre aber die gute Lösung, die auch ohne weiteres mit dem intelligenten Relais machbar ist, enttäuschend das Westfalia diese paar Euro einspart.
Unabhängig von Solar sollte dieses Relais immer verbaut sein um die saubere Trennung zu ermöglichen.

1996 er Tourneo Eigenausbau 68 Pferde, 2006er HD, Postkastengelb , 125 Pferde, 2013er HD Atlantikblau, 140 Pferde, Besatzung 2+2 ,
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Letzte Änderung: 07 Apr 2021 09:05 von tourneo.
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07 Apr 2021 10:11 #9 von Stefan.AC
Stefan.AC antwortete auf Trennrelais und Batteriemanagment
Ist es denn wirklich so tragisch die Wohnraumbatterien kurz zu belasten?

Nach Datenblatt haben meine Varta LA95 eine Strombelastbarkeit von 1063 A für 30 s bei 0°C ( Marine Cranking Amps (SAE))
also über 2000 A insgesamt.
Abgesichert sind die mit 2x60A=120A also 5,5 % davon.
Durch die langen Kabel zu den anderen Batterien wird das halt nicht erreicht.

Wenn diese < 120A jetzt wirklich etwas ausmachen, würde es im Gegenzug die Bordbatterien schonen.
Das ist nicht schlecht, denn die kosten auch Geld wenn sie mal am Ende sind.

Auf den Füllgrad hat das quasi keinen Einfluß, solange man nicht stundenlang mit Start/Stop durch die Stadt fährt.
(unrealistisches) 5 Sekunden Orgeln mit 120 A "kostet" 0,16 Ah.

Das zweite Relais habe ich bei mir noch nicht gesehen, vielleicht ist es aber tief unten eingebaut.

Nugget-HD - 340 Nächte - Bj 04/2019 - 170 PS - 150 Wp Solar - BB D2 - forscan + OBDLink-EX - police dark mode - 100% SOC - oberes Bett ausgebaut - Sitzbank durch Längsbank ersetzt -> Tanzsaal
VW T3-HD - Bj 1988 - 70 PS - weiß - wir leben nach 25 Jahren getrennt
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07 Apr 2021 10:33 - 07 Apr 2021 10:39 #10 von Dolomiti
Dolomiti antwortete auf Trennrelais und Batteriemanagment
Das Problem ist mehr die komplette unsinnige E-Architektur beim Basis-Fzg.
Du stehst auf dem CP, willst die Fenster herunterlassen oder hochfahren, du musst die Zündung anmachen. Und so kommt vieles zusammen.

LG, Maddin

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Letzte Änderung: 07 Apr 2021 10:39 von Dolomiti.

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