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Ladegerät PE 2169/01 ohne Temp.-Sensor betreiben
- Deef
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17 Aug 2023 15:52 #1
von Deef
Nugget Bj98, 2,5TD, HD
Ladegerät PE 2169/01 ohne Temp.-Sensor betreiben wurde erstellt von Deef
Hallo, liebe Gemeinde!
Ich bin aufmerksamer Leser bisher gewesen und habe schon etliche tolle Infos erhalten, vielen Dank dafür, muss nun aber auch Mal eine Frage stellen, zu der ich nichts gefunden habe und mir Antworten und/oder Erfahrungsberichte erhoffe.
Hat es einen Nachteil bzw. kann irgendwas gravierendes passieren, wenn man das Ladegerät PE 2169/01 ohne Temperatursensor betreibt (habe einen Nugget von 98)?
Vllt zu meinem Setup und meiner Überlegung:
Ich habe eine LiFePO4 als Versorger verbaut, die laut Spezifikationen 14,4V (+/-0,2V) Ladespannung benötigt. Das Ladegerät schafft "nur" 13,8V und der Akku wird somit nicht voll. Wenn ich den Temp.-Sensor abklemme und das Ladegerät mit Minimalverdrahtung betreibe, komme ich allerdings auf 14,4V Ladespannung (so auch in der Anleitung des PE 2169/01 beschrieben), was für die LiFePO4 optimal wäre.
Da die LiFePO4 nicht im klassischen Sinne "abrauchen" kann wie eine Nasszelle, ist der Temp.-Sensor doch überflüssig, oder? (Mögliche Hitzeentwicklung an Kabeln etc. vernachlässige ich hierbei Mal; auch, dass über den Temp.-Sensor die Ladespannung je Temp. wohl angepasst wird; die vermeintlich nicht-optimale Ladekurve des Ladegeräts für eine LiFePO4 ist auch erstmal nebensächlich).
Vielen Dank schon Mal im Vorraus für Meinungen/Einschätzungen/Kommentare!
Viele Grüße
Ich bin aufmerksamer Leser bisher gewesen und habe schon etliche tolle Infos erhalten, vielen Dank dafür, muss nun aber auch Mal eine Frage stellen, zu der ich nichts gefunden habe und mir Antworten und/oder Erfahrungsberichte erhoffe.
Hat es einen Nachteil bzw. kann irgendwas gravierendes passieren, wenn man das Ladegerät PE 2169/01 ohne Temperatursensor betreibt (habe einen Nugget von 98)?
Vllt zu meinem Setup und meiner Überlegung:
Ich habe eine LiFePO4 als Versorger verbaut, die laut Spezifikationen 14,4V (+/-0,2V) Ladespannung benötigt. Das Ladegerät schafft "nur" 13,8V und der Akku wird somit nicht voll. Wenn ich den Temp.-Sensor abklemme und das Ladegerät mit Minimalverdrahtung betreibe, komme ich allerdings auf 14,4V Ladespannung (so auch in der Anleitung des PE 2169/01 beschrieben), was für die LiFePO4 optimal wäre.
Da die LiFePO4 nicht im klassischen Sinne "abrauchen" kann wie eine Nasszelle, ist der Temp.-Sensor doch überflüssig, oder? (Mögliche Hitzeentwicklung an Kabeln etc. vernachlässige ich hierbei Mal; auch, dass über den Temp.-Sensor die Ladespannung je Temp. wohl angepasst wird; die vermeintlich nicht-optimale Ladekurve des Ladegeräts für eine LiFePO4 ist auch erstmal nebensächlich).
Vielen Dank schon Mal im Vorraus für Meinungen/Einschätzungen/Kommentare!
Viele Grüße
Nugget Bj98, 2,5TD, HD
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17 Aug 2023 16:58 - 17 Aug 2023 16:59 #2
von norge
Radl&Zelt ◊ 2xR4 34PS ◊ 13 Jahre Renault Trafic I HD 75PS Eigenausbau ◊ 6 Jahre Trafic II FD 100PS Minimalausbau ◊ ab 2012 HD 140PS 2,2L marsrot Ø9,4L 130W Solar, 200Ah LiFePo, BioTio, Osram H4 LED, 2 Erw + 1 Hundemädel norges Umbauten
norge antwortete auf Ladegerät PE 2169/01 ohne Temp.-Sensor betreiben
Hej Deef,
den Temperatursensor dient ja in Kombination mit der originalen Blei-Gel-Batterie dazu die Ladespannung bei niedrigen Aussentemperaturen zu erhöhen und bei hohen Temperaturen zu senken.
Du kannst ihn also zum Laden deiner LiFePo demontieren.
Grüsse norge
den Temperatursensor dient ja in Kombination mit der originalen Blei-Gel-Batterie dazu die Ladespannung bei niedrigen Aussentemperaturen zu erhöhen und bei hohen Temperaturen zu senken.
Du kannst ihn also zum Laden deiner LiFePo demontieren.
Grüsse norge
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Letzte Änderung: 17 Aug 2023 16:59 von norge.
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17 Aug 2023 18:06 #3
von Deef
Nugget Bj98, 2,5TD, HD
Deef antwortete auf Ladegerät PE 2169/01 ohne Temp.-Sensor betreiben
Hey Norge,
vielen Dank für die schnelle Antwort, genau auf solch eine habe ich gehofft.
Eine Rückfrage noch dazu:
Auf Feinheiten etc. Mal verzichtet, müsste das alte Ladegerät dann nicht Recht in Ordnung sein fürs Laden einer LiFePO4, so dass man sich quasi einen Austausch mit z.B. dem Gerät von Fraron schenken kann?
Viele Grüße
vielen Dank für die schnelle Antwort, genau auf solch eine habe ich gehofft.
Eine Rückfrage noch dazu:
Auf Feinheiten etc. Mal verzichtet, müsste das alte Ladegerät dann nicht Recht in Ordnung sein fürs Laden einer LiFePO4, so dass man sich quasi einen Austausch mit z.B. dem Gerät von Fraron schenken kann?
Viele Grüße
Nugget Bj98, 2,5TD, HD
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17 Aug 2023 18:22 #4
von norge
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norge antwortete auf Ladegerät PE 2169/01 ohne Temp.-Sensor betreiben
Hej Deef,
sagen wir mal so - das BMS deiner LiFePo wird ein überladen verhindern, ist ja aber eigentlich nur als Schutz der Batterie gedacht - ob das dauerhaft sinnvoll ist ?
Ein Ladegerät mit einer für LiFePo geeigneten Kennlinie wäre eine bessere Wahl, speziell wenn du häufiger und längere Zeiträume an Landstrom stehst.
Wenn du eher 'autark' unterwegs bist und nur gelegentlich mal über 230V nachlädst, wird es das vorhandene Ladegerät bestimmt tun.
Grüsse norge
sagen wir mal so - das BMS deiner LiFePo wird ein überladen verhindern, ist ja aber eigentlich nur als Schutz der Batterie gedacht - ob das dauerhaft sinnvoll ist ?
Ein Ladegerät mit einer für LiFePo geeigneten Kennlinie wäre eine bessere Wahl, speziell wenn du häufiger und längere Zeiträume an Landstrom stehst.
Wenn du eher 'autark' unterwegs bist und nur gelegentlich mal über 230V nachlädst, wird es das vorhandene Ladegerät bestimmt tun.
Grüsse norge
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17 Aug 2023 19:06 #5
von Deef
Nugget Bj98, 2,5TD, HD
Deef antwortete auf Ladegerät PE 2169/01 ohne Temp.-Sensor betreiben
Hey nochmal!
Ja, auf mich trifft eher der zweite Fall zu und ich bin entsprechend auch eher selten am Landstrom. Ich habe auch nicht den Anspruch, dass der Akku 15 Jahre hält, das passt schon.
Super, dann spare ich mir den Kauf des Austauschgeräts und behalte das ursprünglich verbaute bis dieses, oder der Nugget, seinen Geist aufgibt.
Vielen Dank für die Hilfe 👍
Viele Grüße
Ja, auf mich trifft eher der zweite Fall zu und ich bin entsprechend auch eher selten am Landstrom. Ich habe auch nicht den Anspruch, dass der Akku 15 Jahre hält, das passt schon.
Super, dann spare ich mir den Kauf des Austauschgeräts und behalte das ursprünglich verbaute bis dieses, oder der Nugget, seinen Geist aufgibt.
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Viele Grüße
Nugget Bj98, 2,5TD, HD
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19 Aug 2023 21:20 #6
von Deef
Nugget Bj98, 2,5TD, HD
Deef antwortete auf Ladegerät PE 2169/01 ohne Temp.-Sensor betreiben
Hallo Gemeinde!
Ich muss diesen Thread doch nochmal nutzen, um eine Frage zu stellen, denn mir kommt da etwas merkwürdig vor.
Ich hab nun meine LiFePO4 2 Tage am Landstrom gehabt und das Original Ladegerät ohne Temp.-Sensor betrieben. In der Westfalia Steuereinheit wurden mir dann auch prompt 14,4V angezeigt.
Ich gehe nun also davon aus, dass diese Spannung über die 2 Tage am Akku Anlage und ihn entsprechend auch quasi voll geladen haben sollte. Ist das soweit richtig angenommen von mir?
Als ich mich nun vom Landstrom löste, standen nur noch 13,4V in der Steuereinheit.
Kann mir jemand erklären, wie das kommen könnte?
Ich gehe, wie geschrieben, davon aus, dass der Akku voll ist und dann sollten mir doch weiterhin ca 14,4V bei einer vollen LiFePO4 angezeigt werden, bis irgendwelche Verbraucher Bedarf anmelden.
Ich danke wiedermals im Vorraus und viele Grüße!
Ich muss diesen Thread doch nochmal nutzen, um eine Frage zu stellen, denn mir kommt da etwas merkwürdig vor.
Ich hab nun meine LiFePO4 2 Tage am Landstrom gehabt und das Original Ladegerät ohne Temp.-Sensor betrieben. In der Westfalia Steuereinheit wurden mir dann auch prompt 14,4V angezeigt.
Ich gehe nun also davon aus, dass diese Spannung über die 2 Tage am Akku Anlage und ihn entsprechend auch quasi voll geladen haben sollte. Ist das soweit richtig angenommen von mir?
Als ich mich nun vom Landstrom löste, standen nur noch 13,4V in der Steuereinheit.
Kann mir jemand erklären, wie das kommen könnte?
Ich gehe, wie geschrieben, davon aus, dass der Akku voll ist und dann sollten mir doch weiterhin ca 14,4V bei einer vollen LiFePO4 angezeigt werden, bis irgendwelche Verbraucher Bedarf anmelden.
Ich danke wiedermals im Vorraus und viele Grüße!
Nugget Bj98, 2,5TD, HD
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19 Aug 2023 21:40 #7
von Dolomiti
Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
Dolomiti antwortete auf Ladegerät PE 2169/01 ohne Temp.-Sensor betreiben
Servus, das kommt davon, dass dein Ladegerät eine höhere Spannung als die Batterie hat.
Sonst könnten die Elektronen nicht dazu bewegt werden ihren Weg zur Batterie zu machen.
Anders gesagt, wäre das nicht der Fall, hätten wir das Perpetuum Mobile.
LG, Maddin
Sonst könnten die Elektronen nicht dazu bewegt werden ihren Weg zur Batterie zu machen.
Anders gesagt, wäre das nicht der Fall, hätten wir das Perpetuum Mobile.
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Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
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19 Aug 2023 22:02 #8
von Deef
Nugget Bj98, 2,5TD, HD
Deef antwortete auf Ladegerät PE 2169/01 ohne Temp.-Sensor betreiben
Servus zurück!
Das mit der Spannung bei abgeschlossenem Ladegerät (bzw bei Anschluss an Landstrom) ist klar. Ladegerät liefert 14,4V, die werden angezeigt.
Nun hat (m)eine LiFePO4 allerdings auch eine Ladeentspannung von 14,4V.
Sprich, wenn das Ladegerät die Batterie "vollgepumpt" hat, dann sollte doch die Steuereinheit nach 2 Tagen lagen, mehr als 13,2V anzeigen, wenn ich mich vom Landstrom löse .
Oder habe ich einen totalen Denkfehler irgendwo?
Grüße
Das mit der Spannung bei abgeschlossenem Ladegerät (bzw bei Anschluss an Landstrom) ist klar. Ladegerät liefert 14,4V, die werden angezeigt.
Nun hat (m)eine LiFePO4 allerdings auch eine Ladeentspannung von 14,4V.
Sprich, wenn das Ladegerät die Batterie "vollgepumpt" hat, dann sollte doch die Steuereinheit nach 2 Tagen lagen, mehr als 13,2V anzeigen, wenn ich mich vom Landstrom löse .
Oder habe ich einen totalen Denkfehler irgendwo?
Grüße
Nugget Bj98, 2,5TD, HD
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20 Aug 2023 15:26 #9
von Dolomiti
Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
Dolomiti antwortete auf Ladegerät PE 2169/01 ohne Temp.-Sensor betreiben
Jein
Ein Lifepo Element hat eine Zellenspannung von 3,2 Volt.
Mal vier, dann sind wir bei 12,8 Volt.
Die Differenz von 0,4 Volt wird benötigt um die Elektronen reinzupressen.
LG, Maddin
Ein Lifepo Element hat eine Zellenspannung von 3,2 Volt.
Mal vier, dann sind wir bei 12,8 Volt.
Die Differenz von 0,4 Volt wird benötigt um die Elektronen reinzupressen.
LG, Maddin
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22 Aug 2023 10:01 #10
von Deef
Nugget Bj98, 2,5TD, HD
Deef antwortete auf Ladegerät PE 2169/01 ohne Temp.-Sensor betreiben
Jetzt geht es ein bisschen am eigentlichen Thema, der Nutzung ohne Temp.-Sensor, vorbei, aber ich muss nochmal nachhaken hinsichtlich der angezeigten Spannungen.
Also, die 13,2 werden angezeigt, wenn ich vom Landstrom gelöst bin. Heißt, da wird nix mehr reingepresst.
Die Erklärung mit den 12,8V ist, soweit ich informiert bin, grundsätzlich richtig, aber ein zu 100% (oder dem nahekommende) geladener Akku, sollte eine deutlich höhere Spannung haben, wenn man direkt am Akku misst (laut der Beilage meines Akkus, sollte dieser zu ca 70% geladen sein, wenn man 13,7V messen kann - dies Mal als Referenz genommen).
Wenn ich eine LiFePO4 also 2 Tage mit 14,4V versorge, sollte diese doch sehr wahrscheinlich an die knapp 100% Ladung rankommen, oder irre ich da?
Wenn dem so sein sollte, warum fällt die Spannung dann sofort ab, sobald ich den Landstrom löse? Der Akku sollte doch, die Spannung von zumindest 13,7V erstmal eine Weile halten (13,4V entspricht gemäß Beipackinfo einer Ladung von ca. 40%, ich verbrauche ja Instant keine 60% oder mehr). Bis auf die Kühlbock habe ich quasi keine Verbraucher dauerhaft dran.
Was mich nun verwirrt ist, ob die Zentralsteuerung von Westfalia einfach ein Problem mit der Spannungsmessung hat (könnte aus irgendeinem merkwürdigen Grund sein - ist ja ursprünglich auch nicht ausgelegt für LiFePO4), was mich aber wundern würde , denn bei Landstrom zeigt sie mir 14,4V Ladespannung vom Ladegerät an. Oder , ob der Akku doch nicht Richtung 100% geladen wird (wenn dem so sein sollte, würde ich das Ladegerät ggf doch gegen das von Fraron tauschen).
Hat denn jemand anderes damit Erfahrung, also einenalten Nugget oder dort eine LiFePO4 reingesetzt und was wird dann in der Zentraleinheit so an Spannungen angezeigt?
Was ist natürlich als Selbstversuch machen könnte ist, dass ich die LiFePO4 ausbauen, an ein Ladegerät mit korrekter Ladekurve anhängen, aufladen lasse, wieder einbauen und schaue, was mir die Zentraleinheit anzeigt.
Leider hab ich aktuell kein Ladegerät mit richtiger Kennlinie zu Hand und würde den Kauf gern, wenn er unnötig ist, vermeiden. Ich bin mir Recht sicher, dass jemandhier aus dem Forum das so, wie von mir beschrieben, schon Mal ausprobiert hat.
Bin erfreut über weitere Antworten!
Danke und Grüße
Also, die 13,2 werden angezeigt, wenn ich vom Landstrom gelöst bin. Heißt, da wird nix mehr reingepresst.
Die Erklärung mit den 12,8V ist, soweit ich informiert bin, grundsätzlich richtig, aber ein zu 100% (oder dem nahekommende) geladener Akku, sollte eine deutlich höhere Spannung haben, wenn man direkt am Akku misst (laut der Beilage meines Akkus, sollte dieser zu ca 70% geladen sein, wenn man 13,7V messen kann - dies Mal als Referenz genommen).
Wenn ich eine LiFePO4 also 2 Tage mit 14,4V versorge, sollte diese doch sehr wahrscheinlich an die knapp 100% Ladung rankommen, oder irre ich da?
Wenn dem so sein sollte, warum fällt die Spannung dann sofort ab, sobald ich den Landstrom löse? Der Akku sollte doch, die Spannung von zumindest 13,7V erstmal eine Weile halten (13,4V entspricht gemäß Beipackinfo einer Ladung von ca. 40%, ich verbrauche ja Instant keine 60% oder mehr). Bis auf die Kühlbock habe ich quasi keine Verbraucher dauerhaft dran.
Was mich nun verwirrt ist, ob die Zentralsteuerung von Westfalia einfach ein Problem mit der Spannungsmessung hat (könnte aus irgendeinem merkwürdigen Grund sein - ist ja ursprünglich auch nicht ausgelegt für LiFePO4), was mich aber wundern würde , denn bei Landstrom zeigt sie mir 14,4V Ladespannung vom Ladegerät an. Oder , ob der Akku doch nicht Richtung 100% geladen wird (wenn dem so sein sollte, würde ich das Ladegerät ggf doch gegen das von Fraron tauschen).
Hat denn jemand anderes damit Erfahrung, also einenalten Nugget oder dort eine LiFePO4 reingesetzt und was wird dann in der Zentraleinheit so an Spannungen angezeigt?
Was ist natürlich als Selbstversuch machen könnte ist, dass ich die LiFePO4 ausbauen, an ein Ladegerät mit korrekter Ladekurve anhängen, aufladen lasse, wieder einbauen und schaue, was mir die Zentraleinheit anzeigt.
Leider hab ich aktuell kein Ladegerät mit richtiger Kennlinie zu Hand und würde den Kauf gern, wenn er unnötig ist, vermeiden. Ich bin mir Recht sicher, dass jemandhier aus dem Forum das so, wie von mir beschrieben, schon Mal ausprobiert hat.
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