Hallo,

wir haben seit einigen Jahren ein flexibles Solarpanel auf dem Dach und damit konnten wir im Sommer oft ohne Stromanschluss mehrere Tage mit Kühlschrank auf 8-9 Grad stehen. Im letzten Jahr machte unsere Solaranlage dann Probleme und zwar ab und zu zeigte der Steka Regler bei schönsten Sonnenschein keine Einstrahlung (Nachtsymbol). Ich dachte erst Kontaktprobleme bei den Kabeln oder sogar dass der Regler einen Defekt hat. Dieses Frühjahr ist nun unser Panel komplett ausgefallen und ich konnte das Problem auch finden. (Eine oder mehrere Kontaktstellen zwischen den Module haben sich gelöst. Wenn man das Panel biegt, wird die Stelle geschlossen und die Spannung ist wieder wie erwartet).

Während des letzten Pfingsturlaubs musste unsere Gel Batterie also mit 220V Stromanschluss auf den Campingplätzen und den (auch langen) Fahrten per Lichtmaschine aufgeladen werden. Das ging am Anfang auch ganz gut. Die Batterie ist schon 5 Jahre alt und die ersten beiden Balken auf der Anzeige waren letzten Jahr nach dem Laden auch ziemlich schnell wieder verschwunden. Im Urlaub nun brach die Batterie manchmal auf 50% ein, ich glaube ab und zu sogar darunter. Dabei waren wir nur für ein paar Stunden vom Strom. Ich hatte das Gefühl dass es nach einer langen Fahrt auch wieder besser war. Nach dem Urlaub haben wir unseren Bus abgestellt und die erste Zeit habe ich die Spannung kontrolliert (war so bei ca. 13.1V bsi 12.9V).

Zwei, drei Wochen später musste ich feststellen, dass die Anzeige nur noch 10.5V hatte. Also Bus vors Haus gestellt, gleich an 220V angeschlossen und erstmal geladen. Im Bus sind eigentlich keine Verbraucher aktiv, Kühlschrank war aus, Innenraumleuchten waren aus, nur der Steka Regler hängt eigentlich an der Batterie (aktuell ohne Solarpanel).

Nach 24h habe ich dann mal den Strom abgehängt und geschaut wie sich die Batterie verhält. Die Spannung blieb erstmal bei um die 13V. Nun habe ich ein paar kleiner Verbraucher laufen lassen und über die Zeit die Spannung beobachtet. Nach ein paar Stunden ging die dann runter auf 12.5. Also nochmal an 220V angeschlossen, wieder für min. 12h. Erst schien es, dass die Batterie wirklich einen Knacks abbekommen hat, aber vielleicht noch 40-50% der Kapazität hielt.

Doch dann zeigte die Batterie auf einmal ein ganz anderes Verhalten. Am 220V Netz waren 13.5V zu sehen. Netzkabel getrennt und die Anzeige ging ziemlich schnell auf 12.9, 12.8, 12.7 und kontinuierlich weiter runter. Das alles ohne dass ich eine Tür geöffnet hätte (in diesem Fall gehts noch viel schneller). Letztendlich ist die Spannung nach einigen Minuten auf unter 11V und manchmal blinkt dazu noch die Anzeige (auch die Steka Anzeige).

Bei den Test habe ich auch festgestellt, dass die Spannung an der Batterie erst bei 14.2-14.4V lag, also der anfänglichen Konstantstromspannung, das aber nur relativ kurz. Danach ging die Spannung zurück auf 13.2-13.8V je nach Temperatur (wohl die Erhaltungsspannung).

Das 220V Netzkabel habe ich an einen Strom/Wattzähler angeschlossen. Beim ersten Mal hat am Anfang das Gerät so 0.8A Strom angezeigt und nach 12h noch so 0.13A , was wohl der Eigenverbrauch des Ladegeräts darstellt. In dieser Zeit wurden 1kWh verbraucht. Wenn ich meine Physikkenntnisse herauskrame, dürften das beim ersten Ladeversuch so ca. 40Ah gewesen sein die in die Batterie gingen. Wenn ich es wieder versuche geht kurz die Stromanzeige hoch dann aber pendelt es sich schnell bei 0.13A ein.

Summa summarum ist die Batterie wohl über den Jordan. Eine Neue ist schon bestellt. Ich hatte zwar erst noch gezögert.

Aber die Frage die sich mir stellt, ist nun ob das Ladegerät irgendwie eine "Mitschuld" hat.
Wie kann man man am besten die korrekte Funktionsweise des Ladegerätes testen ?

Sorry für die lange Beschreibung, aber ich dachte ein paar Hintergrundinfos könnten vielleicht hilfreich sein.

Gruss
Michael

Hallo Michael,

Zu sterbenden Akkus gibt es "Eimerweise " Beschreibungen (wenn du die Suche verwendest) und auch bei dir dürfte es der ganz normale Batterietod sein. 5 Jahre ist bei der unglücklichen Verkabelung zwischen Starter-und Bordbatterie eher als mittelmäßig gut zu betrachten, meine war schon nach 3,5 Jahren fertig, andere halten 7 Jahre aber länger sehr selten, wie man hier im Forum liest....

Ich hab dieselbe Konfiguration wie bei dir, einen Steca-Regler und ein flexibles Solar-Panel (80W)

Das blinken des Steca hatte ich auch bei defektem Akku, es warnt m.E. vor zu niedriger Spannung, der blinkt auch noch eine Weile weiter wenn du ihn vom Akku trennst bevor er ausgeht. War aber nach Anschluß an die neue Gelbatterie wieder ok. Ich habe ihn dann nochmal getrennt um das erstaufladen des Akkus ohne Regler zu machen. Es soll wohl Sinn machen den Regler an eine randvoll geladene Batterie anzuklemmen, weil er sich die Erst-Spannung als 100% abspeichert.....auch da war das blinken nach dem abklemmen......Es liest sich so als ob dein Regler i,O. ist.

Deine Beschreibung vom sofortigen Spannungsabfall nach dem "Ladeversuch" des defekten Akkus entspricht 1:1 meinen eigenen Beobachtungen.....
Schädlich für die Gel ist der starke Spannungsabfall beim Starten, denn "Zündung ein" schaltet beide Akkus vor dem Start zusammen. Das bekommt der Gelbatterie auf dauer nicht, sagen zumindest Leute die was davon verstehen.

Bei meinem FZ ist eine tiefentladene Starterbatterie im ETIS dokumentiert - (5 Monate Standzeit des Basisfahrzeugs vor dem Westfaliaausbau)
Die Bordbatterie habe ich 2 Wochen nach Einbau durch Westf. als 1. FZ-Halter in Betrieb genommen, immer gut gepflegt und zeitig per Landstrom geladen (trotz solar ab dem 3. Jahr). Eine Tiefentladung des Bordakkus kann ich also ausschließen. Trotzdem war nach 3,5 Jahren Schluss! Und ich bin nicht der einzige mit 13er BJ....da standen viele eben lange im Ausbauvorlauf, wegen Produktionsende des Grundfahrzeugs.

Für mich war die Tiefentladung vor 3,5Jahren der Grund, die dadurch viell. angeknaxte (günstige) Starterbatterie zusammen mit dem (3x so teuren) Bordakku zu erneuern.
Ein frischer und immer gut geladener Starterakku hält die Spannung des zusammengeschalteteen Systems beim Starten nun besser als ein in die Tage gekommener Starterakku mit einer dafür ungeeigneten Gelbatterie und entschärft damit das Grundproblem dieser unglücklichen Verschaltung der beiden Akkus zumindest ein wenig. (so zumindest meine laienhafte Hoffnung)

Gruß galli

Danke für die ausführliche Antwort. Ich hatte die Hoffnung, dass eine Gel-Batterie länger als 3-5 Jahre hält wenn man sie einigermassen behandelt. Zumindest hat mich der abrupte Tod verwundert. Ich wäre eher davon ausgegangen, dass der Kapazität langsam abnimmt. Bei mir war wohl die Tiefentladung der Übeltäter.

War heute beim fFH und auf die Gelbatterie angesprochen, meinte der unser Nugget hätte zwei Starterbatterien und ein Durchschalten auf die Gelbatterie erfolgt nicht. Wäre im Widerspruch zu deinen Erklärungen. Ich denke aber du hast Recht, da die Anzeige im Multi-Gerät ja die Batteriespannung zeigt und beim Zünden schon in den Keller geht. Bei mir auf ca. 11.5V. Wenn der Motor läuft ist die Spannung schnell wieder bei 12.1-12.5V und beim Gasgeben schnell auf über 13V bzw. letztendlich bei 14.4-14.5V. Das sollte ein Anzeichen sein, dass die Batterien beim Zünden zusammengeschaltet werden.

Gruss
Michael

Bei meinem 2014er habe ich ja auch Solar auf dem Dach und benutze daher nur sehr selten Landstrom. Neulich beim Treffen am Oberrhein Freizeitcenter hatte nach langer Zeit mal den Landstrom angehangen. Meine Batterie war 100% von der Fahrt und dem Solarpanel voll geladen.

Mit grosser Verwunderung musste ich dann feststellen, dass das eingebaute Ladegerät meine volle Batterie mit einem 6A Ladestrom anfing zu quälen. Ich habe das dann 1 Stunde lange beobachtet, der Strom ging dabei nicht runter. Die gemessene Temperatur an der Batterie fing an zu steigen. Letztendlich habe ich dann den Landstrom wieder abgeklemmt, um meine Batterien nicht weiter zu kochen.

Ich vermute das Ladegerät hat sich gemerkt, dass es längere Zeit nicht mehr benutzt wurde und hat daraufhin einen Batterie-Refresh Zyklus angefangen. Dieses Verhalten ist für ein System mit Solaranlage kontraproduktiv und kann die Batterie erheblich schädigen. Sollte das bei deinem Fahrzeug nach Ausfall der Solaranlage auch dieses "Refresh" Verhalten gezeigt haben, dann könnte das deiner Batterie den Rest gegeben haben.

Ich habe ja inzwischen den kombinierten Solar- und Batterie-Computer BlueBattery ständig im Blick, sodass ich den Landstrom in Zukunft genauer auf die Finger schauen werde. Eventuell baue ich noch eine Warnung für "Überladung" ein.

Viel Sonne
Kai

Landstrom 6A Ladung bei voller Batterie:


Ständig im Blick:

Dieses Verhalten hat das Ladegerät im Vorgänger vermtl. (meine Beobachtung) nicht, wohl aber der Stecaregler. Dort steht es zumindest in der Papieranleitung. Alle 4 Wochen 14,4v Ladespannung, sonst 13,8 also Erhaltungsladung......

Was mir noch auffiel, bei Landstrom beginnt der Ladevorgang erst langsam mit 13.3V langsam ansteigend auf 14.4 (sommer). DAS ist aber seltsamerweise erst seit dem Einbau vom neuen Akkuset der Fall. Davor sah ich sofort nach Einstecken 14.4V und nach Ladeende dann 13.7-13,9 Erhaltung

Gruß galli

Hallo Michael,

du schreibst mehrfach von 12h Ladezeit... Lt. Benutzhandbuch solltest du 48h laden mit dem Bordladegerät, nach 12h sehe ich auch bei meiner intakten nun 4,5 Jahre alten Batterie kaum Fortschritte.

Deinem FFH würde ich mitteilen: "Leider keine Ahnung".

Tiefentladungen sind sch... für die Gelbatterien, versuch doch mal das Ding wirklich > 2 Tage ohne Last am Ladegerät hängen zu lassen, evtl. rüht sich ja noch was.

vg
Max

@madmax,

ich habe zwar 12h geschrieben aber dann auch mit dem Netz über mehr als 48h geladen. Half leider nichts. Ich glaube man kann es an der Multi Anzeige gut erkennen, wenn die Spannung von 14.2-14.4V schnell auf unter 13.8V sinkt. Die 13.8V sollten die Erhaltungsladung sein, da das Ladegerät wohl davon ausgeht, dass die Batterie voll ist bzw nicht mehr weiter geladen werden kann, da die Stromstärke in den Keller geht.

Auch der Stromzähler den ich an der 220V Steckdose hatte würde das bestätigen. Am Anfang gingen noch ca. 1A durch die Leitung. Nach 12h aber nur noch die 0.13A, die wohl das Ladegerät selber schon braucht, also nichts geladen wird. Nach einigen Versuchen zeigte der Stromzähler ziemlich schnell die 0.13A, sozusagen nach wenigen Minuten nach dem ich das Netzkabel wieder angeschlossen habe.

@Kai, interessant dass du 6A bei einer vermeidlich vollen Batterie durchs Ladegerät bekommst. Bist du sicher dass hier richtig gemessen wird ? Meinem Wissenstand zu folge, nimmt die Stromstärke, die eine Batterie aufnehmen kann ab je höher der Ladungszustand der Batterie ist. Siehe Diagram:



Aber dein BlueBattery System mit App ist schon klasse. Lustigerweise bastle ich mir gerade was ähnliches für meinen neuen Laderegler Victron BlueSolar MPPT75/10. Kleines Modul mit AVR MCU liest die serielle Schnittstelle des Ladereglers, zeigt die wichtigsten Daten auf einem kleinen LCD Display und übermittelt die Daten per BLE advertising. Aber bei weitem nicht so professionell wie deine Lösung.



Gruss
Michael

Er ist in der Konstant-Strom-Phase ganz links, da die 14.x V noch nicht erreicht wurden.
Trigger für einen vollen Ladezyklus ist eine Spannung < 13.y V beim Zuschalten des Ladegerätes. Mich wurdert nur, dass da lediglich 6A kommen. Ich dachte, dass da 15A oder 20A Ladestrom möglich wären.

Bei AGM im Normalfall wird sogar bis 14.8V geladen.

Ist beim 2014er Modell die Starterbatterie eigentlich auch eine AGM?

Bin wahrlich kein Experte, aber fällt die Konstantstromphase nicht sehr kurz aus, wenn die Batterie schon vollgeladen ist?

... tja was die Batterien denn so alles machen, wenn sie kaputt gehen.... ich beobachte ja nur und wundere mich manchmal eben

OT: Die 6A trotz "voller" AGM Batterie, ohne nennenswerten Spannungsanstieg, der unterhalb der 14,8V liegt, hat mich schon auf einer Nachtfahrt auf den Parkplatz getrieben, Taschenlampe an, Beifahrersitz abgeschraubt, um alles nochmal nachzuprüfen mit einem 2. Messgerät. Ich bin dann verwundert weiter gefahren...

Die Gel Batterie verhalten sich sicherlich etwas anders. Mich interessiert das, da ich mir überlege wie ich denn eine Art "Verschleissanzeige" in BlueBattery einbauen könnte. Man müsste die Spannungseinbrüche bei schwacher Last und vermeintlich voller Batterie filtern und bewerten. Das müsste für AGM, Gel, Lithium ähnlich funktionieren, der Innenwiderstand steigt bei schlechter Batterie an. Nur eben wie genau filtern und ab wann ist die Batterie schlecht (hängt auch an der Nenn-Kapazität).

Viel Sonne
Kai