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starthilfe
- wildervogel
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07 Nov 2008 10:48 #1
von wildervogel
starthilfe wurde erstellt von wildervogel
hallo elektriker,
es gibt diese starthilfen von zigarettenanzünder zu zigarettenanzünder. ich selbst brauche es nicht weil ich immer meinen honda 10 ie dabei habe der auch einen 12 volt ausgang hat.
meine frage:
ist es theoretisch möglich von der aufbau.gel im nugget die starterbatterie über die zigarettenanzünderbuchse aqufzuladen?
bei etwa 15 minuten ladezeit beim dieselmotor ist es von der kapazität her sicher kein problem, aber was ist mit dem rückstrom start zu gel ?
oder mache ich da einen denkfehler?
gruss volker
es gibt diese starthilfen von zigarettenanzünder zu zigarettenanzünder. ich selbst brauche es nicht weil ich immer meinen honda 10 ie dabei habe der auch einen 12 volt ausgang hat.
meine frage:
ist es theoretisch möglich von der aufbau.gel im nugget die starterbatterie über die zigarettenanzünderbuchse aqufzuladen?
bei etwa 15 minuten ladezeit beim dieselmotor ist es von der kapazität her sicher kein problem, aber was ist mit dem rückstrom start zu gel ?
oder mache ich da einen denkfehler?
gruss volker
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- tourneo
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07 Nov 2008 11:18 #2
von tourneo
1996 er Tourneo Eigenausbau 68 Pferde, 2006er HD, Postkastengelb , 125 Pferde, 2013er HD Atlantikblau, 140 Pferde, Besatzung 2+2 ,
Hohlraum- Unterbodenversiegelung, Sitzheizung, Front- und Heckkamera, Solarflexmodul, Votronic Booster VCC 1212-30
tourneo antwortete auf Re:starthilfe
Hallo Volker,
mir ist nicht klar wofür diese Zigarettenkabel gut sein sollen. Wenn ich Starthilfe brauche, dann muss doch das Kabel entsprechend dimensioniert dh dick sein, wenn nichts mehr geht dann möchte ich doch gleich Starthilfe haben und nicht viel später oder wie soll das funktionieren?
Ein T5 war mal bei mir und wollte seine Kiste über das Zigarettenkabel bei mir starten, das hat nicht funkioniert. Wie auch, bei dem windigen querschnitt?? Hätten wir beide Fahrzeuge über längere Zeit verbinden müssen, wie lange??
Warum willst du die Startbatterie von hinten aus laden, wenn du den Zündschlüssel drehst zum Starten sind doch beide Batterien über das Trennrelais bereits verbunden und beide werden zum Starten benutzt?
gruss michi
mir ist nicht klar wofür diese Zigarettenkabel gut sein sollen. Wenn ich Starthilfe brauche, dann muss doch das Kabel entsprechend dimensioniert dh dick sein, wenn nichts mehr geht dann möchte ich doch gleich Starthilfe haben und nicht viel später oder wie soll das funktionieren?
Ein T5 war mal bei mir und wollte seine Kiste über das Zigarettenkabel bei mir starten, das hat nicht funkioniert. Wie auch, bei dem windigen querschnitt?? Hätten wir beide Fahrzeuge über längere Zeit verbinden müssen, wie lange??
Warum willst du die Startbatterie von hinten aus laden, wenn du den Zündschlüssel drehst zum Starten sind doch beide Batterien über das Trennrelais bereits verbunden und beide werden zum Starten benutzt?
gruss michi
1996 er Tourneo Eigenausbau 68 Pferde, 2006er HD, Postkastengelb , 125 Pferde, 2013er HD Atlantikblau, 140 Pferde, Besatzung 2+2 ,
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- wildervogel
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07 Nov 2008 11:50 #3
von wildervogel
wildervogel antwortete auf Re:starthilfe
hallo tourneo, wenn du richtig liest siehst du dass ich das teil nicht brauche wegen meines honda generators!
habe das teil gestern bei lidl gesehen, beschreibung durchgelesen und kann mir halt nicht vorstellen ob da nicht was kaputtgehen kann an der elektronik wenn man den abnehmer in die aufbaubatteriebuchse steckt, deas andere teil ind die vordere zigarettenbuchse steckt und das ganze etwa 15 minuten miteinander verbunden lässt um die starzterbatterie aufzuladen. natürlich ist die ladezeit abhängig vom querschnitt. was du meinst mit schlüsseldrehen verstehe ich nicht, wenn starterbatterie leer nutzt auch kein schlüsseldrehen.
das teil als solches hat schon einen grösseren querschnitt, soll wahrscheinlich leute ansprechen welche probleme mit der verpolung haben oder auch mit motorhaube auf und entsprechend kalten oder schmutzigen händen. mir ging es nur um eune rhetorische technikfrage! wäre unsere starterbattrie nicht mit der gelbatterie verbunden sähe ich mit diesem teil kein problem
ich denke übrigens nicht dass die gelbattrie was mit dem startvorgang zu tun hat.
sicherlich können uns die experten im forum genaue angaben machen.
gruss volker
habe das teil gestern bei lidl gesehen, beschreibung durchgelesen und kann mir halt nicht vorstellen ob da nicht was kaputtgehen kann an der elektronik wenn man den abnehmer in die aufbaubatteriebuchse steckt, deas andere teil ind die vordere zigarettenbuchse steckt und das ganze etwa 15 minuten miteinander verbunden lässt um die starzterbatterie aufzuladen. natürlich ist die ladezeit abhängig vom querschnitt. was du meinst mit schlüsseldrehen verstehe ich nicht, wenn starterbatterie leer nutzt auch kein schlüsseldrehen.
das teil als solches hat schon einen grösseren querschnitt, soll wahrscheinlich leute ansprechen welche probleme mit der verpolung haben oder auch mit motorhaube auf und entsprechend kalten oder schmutzigen händen. mir ging es nur um eune rhetorische technikfrage! wäre unsere starterbattrie nicht mit der gelbatterie verbunden sähe ich mit diesem teil kein problem
ich denke übrigens nicht dass die gelbattrie was mit dem startvorgang zu tun hat.
sicherlich können uns die experten im forum genaue angaben machen.
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- diehoelle
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07 Nov 2008 12:49 #4
von diehoelle
Euroline Bj.96 ab 2003, dann BJ. 04.2007 HD, Silber, 130PS,, 02.2016 - 11.2022 EuraMobil Terrestra 650 EB, seit 12.2022 Bürstner TD 690 Harmony Line
diehoelle antwortete auf Re:starthilfe
Hallo,
vorweg, das Trennrelais wird nicht über die Zündung gesteuert!
Das Trennrelais bekommt seine Spannung von der Lichtmaschine vom Anschluss \"W\". Der gibt erst Spannung aus, sobald die Lichtmaschine schnell dreht, also erst nach dem starten!
Eine Gel Batterie ist nicht für einen hohen Startstrom geeignet, und würde schnell abbauen und defekt gehen!
Ob die Verbindung zwischen den beiden Batterien über Zigarettenanzünder eher einen größeren Nutzen statt Schaden hat, außer wenn im Notfall keine Möglichkeit zum laden der Startbatterie besteht (und man eine Schädigung in Kauf nimmt), kann ich nicht sagen.
Genau so wenig, wie lange ein Ausgleich unter den beiden dauern würde.
Aber schon bei Kleingeräten empfiehlt man keine Mischung von gebrauchten und neuen Batterien, weil die neue in Kürze nur noch die Kapazität der alten hat, also fast leer ist!
Damals beim alten Bus hatte ich auch beide Batterien zum laden zusammen geschaltet / Relais überbrückt und oft so gelassen.
Es waren aber keine Gel und die waren beide im Motorraum!
vorweg, das Trennrelais wird nicht über die Zündung gesteuert!
Das Trennrelais bekommt seine Spannung von der Lichtmaschine vom Anschluss \"W\". Der gibt erst Spannung aus, sobald die Lichtmaschine schnell dreht, also erst nach dem starten!
Eine Gel Batterie ist nicht für einen hohen Startstrom geeignet, und würde schnell abbauen und defekt gehen!
Ob die Verbindung zwischen den beiden Batterien über Zigarettenanzünder eher einen größeren Nutzen statt Schaden hat, außer wenn im Notfall keine Möglichkeit zum laden der Startbatterie besteht (und man eine Schädigung in Kauf nimmt), kann ich nicht sagen.
Genau so wenig, wie lange ein Ausgleich unter den beiden dauern würde.
Aber schon bei Kleingeräten empfiehlt man keine Mischung von gebrauchten und neuen Batterien, weil die neue in Kürze nur noch die Kapazität der alten hat, also fast leer ist!
Damals beim alten Bus hatte ich auch beide Batterien zum laden zusammen geschaltet / Relais überbrückt und oft so gelassen.
Es waren aber keine Gel und die waren beide im Motorraum!
Euroline Bj.96 ab 2003, dann BJ. 04.2007 HD, Silber, 130PS,, 02.2016 - 11.2022 EuraMobil Terrestra 650 EB, seit 12.2022 Bürstner TD 690 Harmony Line
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- bootsmann
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07 Nov 2008 19:09 #5
von bootsmann
Bj. 2006, AD, 92kW, Stahl-Grau Metallic
bootsmann antwortete auf Re:starthilfe
Hallo,
ich habe dieses ominöse Starthilfekabel. Es ist sicher nichts für die wirkliche Starthilfe (z.B. defekte Batterie), aber zum Nachladen bzw. nicht dauerhaftes parallel schalten bei längeren Standzeiten reicht es vollkommen und hat mir noch keine Elektronik Probleme gebracht.
Gruß
Gerhard
ich habe dieses ominöse Starthilfekabel. Es ist sicher nichts für die wirkliche Starthilfe (z.B. defekte Batterie), aber zum Nachladen bzw. nicht dauerhaftes parallel schalten bei längeren Standzeiten reicht es vollkommen und hat mir noch keine Elektronik Probleme gebracht.
Gruß
Gerhard
Bj. 2006, AD, 92kW, Stahl-Grau Metallic
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- holbor
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07 Nov 2008 23:03 #6
von holbor
holbor antwortete auf Re:starthilfe
es ist relativ egal woher die spannung kommt
eine erhöhte spannung hat man auch durch die lichtmaschine
der elektronik wird es nicht schaden
da braucht man keine angst haben
wenn ein starthilfekabel von der länge nicht reicht oder es problematisch ist an die pole zu kommen, dann ist es als notlösung zu gebrauchen
gruß holger
eine erhöhte spannung hat man auch durch die lichtmaschine
der elektronik wird es nicht schaden
da braucht man keine angst haben
wenn ein starthilfekabel von der länge nicht reicht oder es problematisch ist an die pole zu kommen, dann ist es als notlösung zu gebrauchen
gruß holger
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- wildervogel
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08 Nov 2008 22:04 #7
von wildervogel
wildervogel antwortete auf Re:starthilfe
hallo holger,
ich habe das original cetec teil und wannimmer ich am stom hänge schliesse ich das teil über die 230 volt steckdose an und verbinde es mit der starterbatterie unter dem fahrersitz.dieses teil simuliert auch das ent und volladen, ähnlich diesen pulsteilen.
hast du schon mal im neuen conrad katalog nachgeschaut wegen deiner antennensteckdose, wenn nicht rufe doch einfach mal deren kundendienst an und schildere dein problem.
gruss volker
ich habe das original cetec teil und wannimmer ich am stom hänge schliesse ich das teil über die 230 volt steckdose an und verbinde es mit der starterbatterie unter dem fahrersitz.dieses teil simuliert auch das ent und volladen, ähnlich diesen pulsteilen.
hast du schon mal im neuen conrad katalog nachgeschaut wegen deiner antennensteckdose, wenn nicht rufe doch einfach mal deren kundendienst an und schildere dein problem.
gruss volker
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- Ralf2
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09 Nov 2008 11:23 #8
von Ralf2
Ralf2 antwortete auf Re:starthilfe
Hallo,
@ Ingo: Danke für die Info wann genau die beiden Batterien gekoppelt werden. Dies wusste ich bis jetzt noch nicht.
@ Alle: Glaubt bei technischen Vorgängen nicht der Werbung!
Eine vereinfachte Berechnung des Schnellladevorgangs:
Zum Starten bis etwa 0°C brauchen wir eine Restkapazität in der Starterbatterie von ca. 25AH Diese Ladung erfordert bei einer Ladezeit von 15min einen Strom von 100A !!! Das kann unser Zigarettenanzünder sicher nicht.
GRuß
Ralf vom Bodensee
@ Ingo: Danke für die Info wann genau die beiden Batterien gekoppelt werden. Dies wusste ich bis jetzt noch nicht.
@ Alle: Glaubt bei technischen Vorgängen nicht der Werbung!
Eine vereinfachte Berechnung des Schnellladevorgangs:
Zum Starten bis etwa 0°C brauchen wir eine Restkapazität in der Starterbatterie von ca. 25AH Diese Ladung erfordert bei einer Ladezeit von 15min einen Strom von 100A !!! Das kann unser Zigarettenanzünder sicher nicht.
GRuß
Ralf vom Bodensee
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- tourneo
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09 Nov 2008 20:07 #9
von tourneo
1996 er Tourneo Eigenausbau 68 Pferde, 2006er HD, Postkastengelb , 125 Pferde, 2013er HD Atlantikblau, 140 Pferde, Besatzung 2+2 ,
Hohlraum- Unterbodenversiegelung, Sitzheizung, Front- und Heckkamera, Solarflexmodul, Votronic Booster VCC 1212-30
tourneo antwortete auf Re:starthilfe
Danke Ingo,
das mit dem Trennrelais war mir neu, ist aber selbstverständlich die bessere Lösung als ich gedacht habe.
An Ralf:
das mit der Sicherung stimmt, als der T5 starten wollte hat es bei mir die Sicherung durchgeschmort, ich glaube das war eine 10 Ampere Sicherung.
Dann habe ich lange suchen müssen :
link
Mit einem normalen Starterkabel war es dann kein Problem,
gruss michi
das mit dem Trennrelais war mir neu, ist aber selbstverständlich die bessere Lösung als ich gedacht habe.
An Ralf:
das mit der Sicherung stimmt, als der T5 starten wollte hat es bei mir die Sicherung durchgeschmort, ich glaube das war eine 10 Ampere Sicherung.
Dann habe ich lange suchen müssen :
link
Mit einem normalen Starterkabel war es dann kein Problem,
gruss michi
1996 er Tourneo Eigenausbau 68 Pferde, 2006er HD, Postkastengelb , 125 Pferde, 2013er HD Atlantikblau, 140 Pferde, Besatzung 2+2 ,
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