- Beiträge: 79
- Dank erhalten: 8
Entladung bei Abklemmung
- Baschi
-
Autor
- Offline
- Bronze Nugget
Weniger
Mehr
10 Okt 2011 13:23 #1
von Baschi
77'T2, 88'T3, 11' Nugget HD
Entladung bei Abklemmung wurde erstellt von Baschi
Moinsen, ich beziehe mich auf diverse Beiträge zu der Elektrik, speziell zu dem thread von JüBE \"Batterieproblem Nuggi 6 Monate alt\" vom 01.12.10-06.02.11 und den darin enthaltenen Beiträgen - speziell der/den von Volker und der Aussage des Yachtexperten in Buchholz. Einige Punkte sind mir noch nicht klar:
- wenn es also entgegengesetzt jeglicher physiklischer Richtlinie so ist, das die Batterien zusammen mit einem hohen Ladestrom dauerhaft geladen werden (usw) wie steht es dann mit der Aussage in der Anleitung, dass bei Limaladung die Gelbatterie nur bis zu 80% aufgeladen wird? Findet dann trotzdem die Vergasung statt, obwohl noch 20% Zellen keinen Saft haben? Oder ist das eine Ente?
- nochmal zum Thema der Entladung durch Ruhestromverbraucher. Wenn man jetzt die Gel abklemmt? Ich meine nicht im täglichen Betrieb, sondern bei Standzeit - ungeachtet der nervigen Arbeit. Aber mal in der Theorie. Und wenn also abgeklemmt, wie hoch wäre die Selbstentladung bei Temperaturen im Normalbereich - sprich 10-20 Grad?
- ich stehe ja im Winterhalbjahr 5 Monate im Lager und habe da keinen Strom in der Nähe. Also klemme ich ab. Oder nehme die Gel raus und lade sie von Zeit zu Zeit...? Denke das kommt der geforderten Gewährleistungspflege nach? Obwohl es darum nicht geht, sondern auf eine lange Benutzung zu hoffen.
Kann da jemand helfen?
Danke/Gruss
Baschi
- wenn es also entgegengesetzt jeglicher physiklischer Richtlinie so ist, das die Batterien zusammen mit einem hohen Ladestrom dauerhaft geladen werden (usw) wie steht es dann mit der Aussage in der Anleitung, dass bei Limaladung die Gelbatterie nur bis zu 80% aufgeladen wird? Findet dann trotzdem die Vergasung statt, obwohl noch 20% Zellen keinen Saft haben? Oder ist das eine Ente?
- nochmal zum Thema der Entladung durch Ruhestromverbraucher. Wenn man jetzt die Gel abklemmt? Ich meine nicht im täglichen Betrieb, sondern bei Standzeit - ungeachtet der nervigen Arbeit. Aber mal in der Theorie. Und wenn also abgeklemmt, wie hoch wäre die Selbstentladung bei Temperaturen im Normalbereich - sprich 10-20 Grad?
- ich stehe ja im Winterhalbjahr 5 Monate im Lager und habe da keinen Strom in der Nähe. Also klemme ich ab. Oder nehme die Gel raus und lade sie von Zeit zu Zeit...? Denke das kommt der geforderten Gewährleistungspflege nach? Obwohl es darum nicht geht, sondern auf eine lange Benutzung zu hoffen.
Kann da jemand helfen?
Danke/Gruss
Baschi
77'T2, 88'T3, 11' Nugget HD
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- michi
-
- Offline
- Bronze Nugget
Weniger
Mehr
- Beiträge: 70
- Dank erhalten: 7
10 Okt 2011 18:02 #2
von michi
HD Nugget, Bj. 2006, 100PS, Enzianblau
michi antwortete auf Re:Entladung bei Abklemmung
Hallo Baschi, das Batterienproblem ist leider sehr komplex. Nachdem ich vor kurzem auch auf der Suche nach einer neuen Gelbatterie war, bin ich auf diese Internetadresse gestoßen.
www.elweb.info/projekte/dieterwerner/AKKU1A1.pdf
Mir scheint das der Autor sehr viel Erfahrung hat. Lies es Dir mal durch, ich glaub das Beantwortet viele Fragen!
Liebe Grüße
Michi
www.elweb.info/projekte/dieterwerner/AKKU1A1.pdf
Mir scheint das der Autor sehr viel Erfahrung hat. Lies es Dir mal durch, ich glaub das Beantwortet viele Fragen!
Liebe Grüße
Michi
HD Nugget, Bj. 2006, 100PS, Enzianblau
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- nogger
-
- Offline
- Platin Nugget
Weniger
Mehr
- Beiträge: 831
- Dank erhalten: 384
10 Okt 2011 20:09 #3
von nogger
2014 Woelcke Autark-Runner Allrad + Geländeuntersetzung + 2-Kreis-Luftfederung
165 PS 42 cm Bodenfreiheit 75 cm Wattiefe 150 Liter-Tank
6950mm x 2780mm x 2000mm - 3250 kg LG - Verbrauch 8,7 l/100km
375 Watt Solar - Ladebooster - LIFEPO 100 Ah Goodrich AT - Geländebereifung 245-75-16
nogger antwortete auf Re:Entladung bei Abklemmung
Hallo Baschi,
die Probleme, die häufig vorgekommen und im Forum diskutiert worden sind, betreffen m.E. meist Gel-Akkus, die in der Fabrik prima hergestellt, von Westfalia vermutlich ordnungsgemäß verbaut und behandelt wurden aber dann vom Händler vergewaltigt worden sind. So war´s auch bei meinem. Als ich den Nugget beim Händler abgeholt habe, lief die Wasserpumpe (trocken), vermutlich seit Tagen. Das Trennrelais war defekt und nach 3 Stunden Fahrt war die Gelbatterie auf 9 Volt. Da brauchts keinen zu wundern wenn das Teil nicht lange hält.
Bei meinem neuen Womo (war kein Fordhändler sondern ein Pössl-vertreiber) habe ich beim Abholen das Fahrzeug am 220V-Netz vorgefunden und das Verhalten und die Kapazität der Batterie (die übrigens nur 90 Ah hat) ist um Klassen besser als es beim Nugget je war. Vermutlich ist dieses Thema das Hauptproblem aller Nuggetfahrer: Betreut zu werden von nem Händler, der sonst nur Klein- und Mittelklasse PKW verkauft und keine Ahnung hat...
Gruß Nogger
Ach so: Gelakkus brauchen auch ein Jahr lang keine Nachladung. Die Vorgaben von Ford sind pure Schickane und ohne jeden physikalischen Hintergrund. Bei meinem Neuen habe ich 2 Monate alles stehen lassen und danach war bis auf 0,1 V alles beim Alten nämlich 12,7 V.
die Probleme, die häufig vorgekommen und im Forum diskutiert worden sind, betreffen m.E. meist Gel-Akkus, die in der Fabrik prima hergestellt, von Westfalia vermutlich ordnungsgemäß verbaut und behandelt wurden aber dann vom Händler vergewaltigt worden sind. So war´s auch bei meinem. Als ich den Nugget beim Händler abgeholt habe, lief die Wasserpumpe (trocken), vermutlich seit Tagen. Das Trennrelais war defekt und nach 3 Stunden Fahrt war die Gelbatterie auf 9 Volt. Da brauchts keinen zu wundern wenn das Teil nicht lange hält.
Bei meinem neuen Womo (war kein Fordhändler sondern ein Pössl-vertreiber) habe ich beim Abholen das Fahrzeug am 220V-Netz vorgefunden und das Verhalten und die Kapazität der Batterie (die übrigens nur 90 Ah hat) ist um Klassen besser als es beim Nugget je war. Vermutlich ist dieses Thema das Hauptproblem aller Nuggetfahrer: Betreut zu werden von nem Händler, der sonst nur Klein- und Mittelklasse PKW verkauft und keine Ahnung hat...
Gruß Nogger
Ach so: Gelakkus brauchen auch ein Jahr lang keine Nachladung. Die Vorgaben von Ford sind pure Schickane und ohne jeden physikalischen Hintergrund. Bei meinem Neuen habe ich 2 Monate alles stehen lassen und danach war bis auf 0,1 V alles beim Alten nämlich 12,7 V.
2014 Woelcke Autark-Runner Allrad + Geländeuntersetzung + 2-Kreis-Luftfederung
165 PS 42 cm Bodenfreiheit 75 cm Wattiefe 150 Liter-Tank
6950mm x 2780mm x 2000mm - 3250 kg LG - Verbrauch 8,7 l/100km
375 Watt Solar - Ladebooster - LIFEPO 100 Ah Goodrich AT - Geländebereifung 245-75-16
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- JüBe
-
- Offline
- Platin Nugget
- Jetzt in der neuen Heimat!
Weniger
Mehr
- Beiträge: 3374
- Dank erhalten: 526
10 Okt 2011 20:22 #4
von JüBe
Grüßle Jürgen
AD, Bj 2010 es war eine schöne Zeit, die ich nicht vermissen will.
Jetzt gar nichts mehr 😢.
Bin jetzt in meiner neuen Heimat Brasilien Zuhause und hier gibt's kaum Campingplätze.
JüBe antwortete auf Re:Entladung bei Abklemmung
Hallo zusammen,
das mit der Ladeschikane hängt wohl damit zusammen, das einige KFZ-Verbraucher über die Gelbatterie geschaltet sind, was bei anderen Womo´s und ähnlichen zum Glück nicht der Fall zu sein scheint.
Inzwischen gibt es ein Batterietrennsatz mit Einbauanleitung von Westfalia zu kaufen der dann vom fFH oder vieleicht besser z.B. Boschdienst verbaut werden kann.
Ist ja schlieslich nicht jeder Teil- oder Vollzeitelektriker;) .
das mit der Ladeschikane hängt wohl damit zusammen, das einige KFZ-Verbraucher über die Gelbatterie geschaltet sind, was bei anderen Womo´s und ähnlichen zum Glück nicht der Fall zu sein scheint.
Inzwischen gibt es ein Batterietrennsatz mit Einbauanleitung von Westfalia zu kaufen der dann vom fFH oder vieleicht besser z.B. Boschdienst verbaut werden kann.
Ist ja schlieslich nicht jeder Teil- oder Vollzeitelektriker;) .
Grüßle Jürgen
AD, Bj 2010 es war eine schöne Zeit, die ich nicht vermissen will.
Jetzt gar nichts mehr 😢.
Bin jetzt in meiner neuen Heimat Brasilien Zuhause und hier gibt's kaum Campingplätze.
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- udo66
-
- Besucher
10 Okt 2011 20:31 #5
von udo66
udo66 antwortete auf Re:Entladung bei Abklemmung
Hallo Baschi,
wir hatten damals im T4 California 2 Gelbatterien (ich glaube je 70Ah)und nie Probleme, auch nicht nach einer Woche völlig autark stehen, ohne Nachladung.
Wir hatten den gebraucht gekauft und der stand bereits schon nach einem Unfall ca. ein 3/4 Jahr bei einem alten Mann rum.
Trotzdem funktionierten die Gel-Batterien sofort, leider die Starterbatterie nur einen Tag.
wir hatten damals im T4 California 2 Gelbatterien (ich glaube je 70Ah)und nie Probleme, auch nicht nach einer Woche völlig autark stehen, ohne Nachladung.
Wir hatten den gebraucht gekauft und der stand bereits schon nach einem Unfall ca. ein 3/4 Jahr bei einem alten Mann rum.
Trotzdem funktionierten die Gel-Batterien sofort, leider die Starterbatterie nur einen Tag.
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Baschi
-
Autor
- Offline
- Bronze Nugget
Weniger
Mehr
- Beiträge: 79
- Dank erhalten: 8
11 Okt 2011 10:17 #6
von Baschi
77'T2, 88'T3, 11' Nugget HD
Baschi antwortete auf Re:Entladung bei Abklemmung
Moin Michi, vielen Dank für den Link. Das ist in der Tat eine ambitionierte Lektüre, die einen Laien ganz schön auf Spur bringt. Schön das es Menschen gibt, die so etwas frei ins Netz stellen. Gruss/Baschi
77'T2, 88'T3, 11' Nugget HD
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Baschi
-
Autor
- Offline
- Bronze Nugget
Weniger
Mehr
- Beiträge: 79
- Dank erhalten: 8
11 Okt 2011 10:21 #7
von Baschi
77'T2, 88'T3, 11' Nugget HD
Baschi antwortete auf Re:Entladung bei Abklemmung
Hallo Nogger,
ok. Danke Dir. Genauso werde ich es machen. Abklemmen und Feierabend. Im Übrigen denke ich kommt es sehr stark darauf an, in wie weit sich ein Fachmann bei einem fFH mit dieser Sache beschäftigt, identifiziert und auskennt. Ich bin user insofern bin ich sehr auf gewillte Fachleute angewiesen.
Gruss/Baschi
ok. Danke Dir. Genauso werde ich es machen. Abklemmen und Feierabend. Im Übrigen denke ich kommt es sehr stark darauf an, in wie weit sich ein Fachmann bei einem fFH mit dieser Sache beschäftigt, identifiziert und auskennt. Ich bin user insofern bin ich sehr auf gewillte Fachleute angewiesen.
Gruss/Baschi
77'T2, 88'T3, 11' Nugget HD
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Baschi
-
Autor
- Offline
- Bronze Nugget
Weniger
Mehr
- Beiträge: 79
- Dank erhalten: 8
11 Okt 2011 10:27 #8
von Baschi
77'T2, 88'T3, 11' Nugget HD
Baschi antwortete auf Re:Entladung bei Abklemmung
Hallo Jürgen, ja - das mache ich auf jeden Fall, wenn meine 2 Jahre Garantie abgelaufen sind. Ich hatte das so in meinem betagtem T3. Also Auto über Starter und Verbraucher über Bord. Hatte ich damals über einen B'dienst machen lassen. Der Schrauber war echt Klasse. Und - meine Bordbatterie war auch eine normale Starterbatterie. Hat Jahre gehalten. OK - hatte auch keine Zentralelektronik an Bord oder eine Lightshow und die Kühlbox lief über Gas - aber eine zackige Endstufe mit allem Schnick und Schnuck...und bevor wir Nachwuchs bekamen, lief die Analge im Dauertest. Sind allerdings auch viel Strecke gefahren...so long dann
Baschi
Baschi
77'T2, 88'T3, 11' Nugget HD
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- flexi
-
- Besucher
11 Okt 2011 13:43 #9
von flexi
flexi antwortete auf Re:Entladung bei Abklemmung
Hallo Nogger, Hallo Baschi,
die Vorgabe des Ladens ist keine Schikane von Ford, sondern
notwendig weil Ford durch die Aufbau-Gel-BA bei den neueren
Baujahren verschiedene Fahrzeug-Speicher im Stillstand mit Spannung/Strom versorgt. Diese Entnahme liegt bei ca. 800 bis
1000 mA. Das ganze hat den Vorteil, dass bei Monate langer
Fahrzeug Winterpause ohne Nutzung, zumindest das Fahrzeug durch die Starter-BA noch startet. Nachteil für die Gel-BA
ist uns bekannt. Um eine Tiefentladung zu vermeiden muss halt im 4Wochen Rytmus geladen werden. Alternativ kann natürlich auch die voll geladene Gel-BA abgeschlossen werden.
Das bedeutet aber die verschiedenen Speicher müssen wieder programmiert werden. Kann man selbst machen. Betrifft Uhr/Radio/Bedienteil eventuell Fensterheber Endpositionen.
Bei abgeschlossener Gel sperrt auch die ZV nicht mehr.
Ihr habt so tolle flexible und nützliche Fahrzeuge. Weshalb
sucht Ihr den nur immer das Negative (wobei vieles subjektiv ist)?
Mich stört der Gel-BA Umstand und die dazugehörige Elektrik rein gar nicht. Allerdings sollte man das nötige Wissen bei der Fahrzeugübergabe mit auf den Heimweg bekommen. Nur dann kann der Nutzer das Ganze verstehen und agieren bzw reagieren.
VG
Flexi
die Vorgabe des Ladens ist keine Schikane von Ford, sondern
notwendig weil Ford durch die Aufbau-Gel-BA bei den neueren
Baujahren verschiedene Fahrzeug-Speicher im Stillstand mit Spannung/Strom versorgt. Diese Entnahme liegt bei ca. 800 bis
1000 mA. Das ganze hat den Vorteil, dass bei Monate langer
Fahrzeug Winterpause ohne Nutzung, zumindest das Fahrzeug durch die Starter-BA noch startet. Nachteil für die Gel-BA
ist uns bekannt. Um eine Tiefentladung zu vermeiden muss halt im 4Wochen Rytmus geladen werden. Alternativ kann natürlich auch die voll geladene Gel-BA abgeschlossen werden.
Das bedeutet aber die verschiedenen Speicher müssen wieder programmiert werden. Kann man selbst machen. Betrifft Uhr/Radio/Bedienteil eventuell Fensterheber Endpositionen.
Bei abgeschlossener Gel sperrt auch die ZV nicht mehr.
Ihr habt so tolle flexible und nützliche Fahrzeuge. Weshalb
sucht Ihr den nur immer das Negative (wobei vieles subjektiv ist)?
Mich stört der Gel-BA Umstand und die dazugehörige Elektrik rein gar nicht. Allerdings sollte man das nötige Wissen bei der Fahrzeugübergabe mit auf den Heimweg bekommen. Nur dann kann der Nutzer das Ganze verstehen und agieren bzw reagieren.
VG
Flexi
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Califuli
-
- Offline
- Platin Nugget
Weniger
Mehr
- Beiträge: 785
- Dank erhalten: 91
11 Okt 2011 14:29 #10
von Califuli
ehemals Big Nugget XL Bj.2010 leider mit Injektorschaden.
Califuli antwortete auf Re:Entladung bei Abklemmung
Hallo,
ich gebe flexi recht, die Praxis des Nachladens nach einem vom Hersteller festgelegten Zeitpunkt ist nicht nur beim Nugget so, viele andere Hersteller müssen das mittlerweile aus den von flexi dargelegten Situationen ebenso handhaben. Wenn ich das als Nutzer nachvollziehen kann, ist das im Normalfall ja auch kein Problem. Sollte es trotzdem ein Problem sein, besteht der Verdacht, dass ein Fahrzeug über Monate am Sraßenrand abgestellt wird und so wertvollen Parkraum blockiert. In so einem Falle würde ich persönlich versuchen, mein Fahrzeug dort unterzustellen, wo ein Stromanschluß das permanente Laden der Batterien ermöglicht.
Gruß
Uli
ich gebe flexi recht, die Praxis des Nachladens nach einem vom Hersteller festgelegten Zeitpunkt ist nicht nur beim Nugget so, viele andere Hersteller müssen das mittlerweile aus den von flexi dargelegten Situationen ebenso handhaben. Wenn ich das als Nutzer nachvollziehen kann, ist das im Normalfall ja auch kein Problem. Sollte es trotzdem ein Problem sein, besteht der Verdacht, dass ein Fahrzeug über Monate am Sraßenrand abgestellt wird und so wertvollen Parkraum blockiert. In so einem Falle würde ich persönlich versuchen, mein Fahrzeug dort unterzustellen, wo ein Stromanschluß das permanente Laden der Batterien ermöglicht.
Gruß
Uli
ehemals Big Nugget XL Bj.2010 leider mit Injektorschaden.
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.