hallo,

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volker

Hi Volker:)
klingt gut Dein Tipp, kann u.U viel Ärger ersparen und man kann den Ladezustand von Bord- und Starterbatterie endlich miteinander vergleichen.
Gruß, Heinz

Hallo Volker,
das Problem ist, wo du den \"Battwatsch\" anschließen sollst.
Keine Steckdose oder Anschluß im Fahrzeug verfügt über eine exakte Trennung der Spannung, auch nicht im Ruhezustand. Somit ist die Bestimmung oder Überwachung einer einzelnen Batterie unmöglich.
Bei mir (2008) jedenfalls, verhalten sich die Ladezustände fast wie \"kommunizierende Röhren\" d.h. wenn die Bordbatterie einen höheren Ladezustand hat, gibt sie solange Strom an die Starterbatterie ab, bis diese das gleiche Ladeniveau erreicht hat. Umgekehrt läuft das aber nicht so (vermutlich durch Diodeschaltung), so dass die Bordbatterie immer im Nachteil ist.
Selbst zum Starten wird die BB mit herangezogen. Ziemlich beschissen das ganze!
Deswegen kannst du dir dieses schöne Gerät auch sparen.
Bist du anderer Meinung?
Gruß Peter

hallo petö,,ich habe keine propaganda für das gerät gemacht, habe es nur heute in einem westfalia katalog entdeckt,ist eher was für pkw. trotzdem kann man es auch an die starterbatterie direkt anklemmen und dann hat man den von heinz beschriebenen effekt,bzw. vergleichsmöglichkeit.habe dir doch schon gemailt daß ich ein absoluter fan von batteriecomputern bin.habe auch in der pdf beschreibung des gerätes einen physic. fehler entdeckt, um ganz genau zu messen müßte mindestens 15 stunden seit dem letzten laden und belastung vorüber sein. das geht dann aber schon in die 4 stellen hinter dem komma. eher ein akademisches problem.natürlich hast du vollkommen recht mit der dümmlichen verkabelungsmethode im nugget.hat sich wahrscheinlich einer ausgedacht der noch, wie ich selbst, dem opa ab herbst abend beim demontieren und anschließendem auf den herd stellen der batterie zugesehen hat.bei der heutigen qualität der batterien hätte man bei der konservatinen weise bleiben können.alleine schon die tatsache daß die starterbatterie im wageninneren liegt ist, gerade jetzt, noch ein zusätzlicher schutz.
volker

Mir stellt sich die Frage welche Funktion die Starterbatterie überhaupt hat, wenn sie kraftstrotzend (max-Ladezustand) noch nicht mal alleine die regulären Fahrzeug-Verbraucher bedient.
Dieser hohe Ladezustand der SB hat noch einen anderen, gravierenderen Nachteil und zwar deshalb, weil sie der Lichtmaschine eine Volladung vortäuscht und diese nur noch einen Bruchteil ihrer möglichen Leistung liefert. Das hat im Fahrbetrieb über das geschlossene Trennrelais Einfluß auf die BB die hierdurch nur sehr langsam und mit geringem Strom geladen wird.
Da wo Leistung dringend wegen hoher Verbraucher (Kühlschrank, Heizung, Licht) benötigt wird, ist die Nachladung im Fahrbetrieb am schlechtesten.
Wegen diesem Schaltungs-Murks wird auch eine regelmäßige Nachladung über das interne Ladegerät so dringend empfohlen.

Peter

peter,
vollkommen richtig!!!es kann nie zu einer optimalen aufladung kommen, es sei denn..........., man würde so ein ( weiß jetzt nicht genau wie das gerät heißt, so eine art laderegler) zwischenschalten, dann hätte man den gleichen effekt wie den netzanschluß, nur noch effektiver!! hatte mir ein solches teil mal auf der messe angeschaut, viele dickschiffe haben es an bord, es garantiert die optimale ladung welche aus vielerlei gründen alleine durch die lm nicht erfolgen kann!
jetzt aber ende! komm ins erzgebirge zum hundeschlittenrennen damit ich deinen solarstrom anzapfen kann!!!!!!!
volker

Hallo zusammen,
ich habe von Elektrik und Elektronik keine Ahnung:S . Es reicht grade mal um eine Lampe anzuschließen. Nun haben wir das Problem mit den Batterien und dem Laden schon so oft diskutiert. Es gibt Viele hier im Forum die scheinbar Ahnung haben. Nun die Frage:
-ist es möglich die Elektrik umzurüsten, sodass Bord- und Starterbatterie voneinander getrennt sind?
-Welche Vor- und Nachteile hätte so ein Umbau?
-Wie hoch wären schätzungsweise die Kosten?
-Würde der Umbau die Kfz-Elektrik/Elektronik \"durcheinander\"
bringen?
-Wäre es ratsam Westfalia mit einzubeziehen? (Irgendwas müssen die sich ja dabei gedacht haben, oder?)

Gruß Heinz

-ich habe von Elektrik und Elektronik keine Ahnung .


Geht wohl den meisten genauso, mir auch !


-ist es möglich die Elektrik umzurüsten, sodass Bord- und Starterbatterie voneinander getrennt sind?

Es gibt nix, was unmöglich ist. Aber die Kosten... Du mußt erstmal jemanden finden, der das kann, zB bei Bosch oä, und der dazu Lust hat. Meiner Erfahrung nach haben auch die Spezialwerkstätten zu solchen Bastelaufträgen keine Lust.

-Welche Vor- und Nachteile hätte so ein Umbau?

Nachteil ist klar der Pleitefaktor, 4-8 Stunden oghne Material würde ich mal für realistisch halten, wenn die initiale Diagnosestellung und Untersuchunge des \"Patienten mit einbezogen wird.


-Wie hoch wären schätzungsweise die Kosten?

s.o., Stunden lohn liegt zw. 60 und 100,-€


-Würde der Umbau die Kfz-Elektrik/Elektronik \"durcheinander\"
bringen?

ich glaube nicht, das wäre im Endprodukt inbegriffen.

-Wäre es ratsam Westfalia mit einzubeziehen? (Irgendwas müssen die sich ja dabei gedacht haben, oder?)

IMHO hat Westfalia genügend eigene Probleme, als daß die sich mit uns auseinandersetzen wollten.

MEINE persönlich Konsequenz ist seit jeher eine getrennte regelmäßige Spannungsüberwachung beider Batterien mittels Voltmeter, eine regelmässige bedarfsweise Nachladung der Batterien, auch die vordere lade ich getrennt nach (!) und ein Vermeiden einer Entladung unter 12 Volt! Die Nachladung habe ich persönlich über Solar realisiert.

Grundsätzlich muss man die Batterien aber wohl als Verschleissgegenstand betrachten, die halt nach einigen Jahren ausgetauscht werden müssen - Leider Aber man kann es hinauszögern. Man darf sich aber auch andererseits nicht wahnsinnig machen lassen, ich glaube, daß es grosse Variationsbreiten in der Kapazität von Hause aus gibt, so daß der eine mal tagelang die Kühlbox betreibt, der andere aber nach einem Tag schon das Ding auf 12V hat. Da spielt aber auch die persönliche Schmerzgrenze eine Rolle. Kumpel von mir hat in seinem T5 3 völlig kaputte Batterien drin, ABER, irgenwie geht es doch, Kühlbox und Heizung läuft immer, er fährt aber auch viel. Und weil ich wenig fahre, hab ich mir die Solarpufferung geholt.

Also Quintessenz: Kontrolle ist gut und wichtig, aber nicht zu sehr verunsichern lassen!

Gruss Holger

-ich habe von Elektrik und Elektronik keine Ahnung .


Geht wohl den meisten genauso, mir auch !


-ist es möglich die Elektrik umzurüsten, sodass Bord- und Starterbatterie voneinander getrennt sind?

Es gibt nix, was unmöglich ist. Aber die Kosten... Du mußt erstmal jemanden finden, der das kann, zB bei Bosch oä, und der dazu Lust hat. Meiner Erfahrung nach haben auch die Spezialwerkstätten zu solchen Bastelaufträgen keine Lust.

-Welche Vor- und Nachteile hätte so ein Umbau?

Nachteil ist klar der Pleitefaktor, 4-8 Stunden oghne Material würde ich mal für realistisch halten, wenn die initiale Diagnosestellung und Untersuchung des \"Patienten\" mit einbezogen wird.


-Wie hoch wären schätzungsweise die Kosten?

s.o., Stundenlohn liegt mW zw. 60 und 100,-€


-Würde der Umbau die Kfz-Elektrik/Elektronik \"durcheinander\"
bringen?

ich glaube nicht, das wäre im Endprodukt inbegriffen.

-Wäre es ratsam Westfalia mit einzubeziehen? (Irgendwas müssen die sich ja dabei gedacht haben, oder?)

IMHO hat Westfalia genügend eigene Probleme, als daß die sich mit uns auseinandersetzen wollten.

MEINE persönlich Konsequenz ist seit jeher eine getrennte regelmäßige Spannungsüberwachung beider Batterien mittels Voltmeter (als LC-Display, nicht LED-Display, wie dieses ADAC-Teil was es schon lange bei Conrad gibt - braucht mE zuviel Strom!) , eine regelmässige bedarfsweise Nachladung der Batterien, auch die vordere lade ich getrennt nach (!) und ein Vermeiden einer Entladung unter 12 Volt! Die Nachladung habe ich persönlich über Solar realisiert.

Grundsätzlich muss man die Batterien aber wohl als Verschleissgegenstand betrachten, die halt nach einigen Jahren ausgetauscht werden müssen - Leider Aber man kann es hinauszögern. Man darf sich aber auch andererseits nicht wahnsinnig machen lassen, ich glaube, daß es grosse Variationsbreiten in der Kapazität von Hause aus gibt, so daß der eine mal tagelang die Kühlbox betreibt, der andere aber nach einem Tag schon das Ding auf 12V hat. Da spielt aber auch die persönliche Schmerzgrenze eine Rolle. Kumpel von mir hat in seinem T5 3 völlig kaputte Batterien drin, ABER, irgenwie geht es doch, Kühlbox und Heizung läuft immer, er fährt aber auch viel. Und weil ich wenig fahre, hab ich mir die Solarpufferung geholt.

Also Quintessenz: Kontrolle ist gut und wichtig, aber nicht zu sehr verunsichern lassen!

Gruss Holger

hallo wonko,
eigentlich alles richtig, bis auf die sache mit dem voltmeter. dieser gibt dir nur die spannung wieder in beiden batterien, sagt aber nichts genaues über den eigentlichen inhalt der batterien. er kann immer nur ein ungefähres bild geben.für 250.- eu aufwärts gibt es schon hervorragende batteriecomputer welche auch an 2 batterien arbeiten, hier kannst du von spannung, inhalt, momentanen stromverbrauch ect-alles ablesen auch die reserve wird bei manchen angezeigt.hatte das schon mal beschrieben.du hast recht, erstaunlicherweise sind bei gleicher nutzung recht unterschiedliche leistungen möglich, niemand weiß warum, vielleicht aht es mit dem urzustand der batterie als solche zu tun. auch querschnitte länge, temperaturen ect spielen eine rolle.ich halte es auch wie du, bei jedem leden übers netz hängt auch die starterbatterie mit dran. auch nur kurze ladezeiten nutzen. heute abend gehts in den schnee, seit 10 uhr ist angesclossen, bis sonntag abend will ich es warm haben,der acku soll aber so wenig wie möglich entladen.
schönes wochenende,
volker