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Solar plus Lithium-Batterien – sinnvoll oder nur teuer?
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13 Jun 2021 20:08 - 13 Jun 2021 20:20 #1
von geta
Nugget Plus AD 2022, 185 PS, Automatik, "Komplettausstattung", Strom-autark: Votronic-Booster 70 A, 300 Wp Wattstunde-Solar, 2.500 Watt Solartronic Wechselrichter an 300 Ah BullTron LiFePO4 plus Büttner StandByLader Pro (lädt die Ford Batterien mit). Gas nie benutzt, da mit Induktion gekocht wird.
Solar plus Lithium-Batterien – sinnvoll oder nur teuer? wurde erstellt von geta
Vorab: dies ist eine ernsthafte Frage!
Wie Dolomiti hervorragend gezeigt hat, ist es möglich mit einem 165-Wp-Solarpanel und den standardmäßig verbauten 190-Ah-AGM-Wohnraumbatterien den Nugget dauerhaft zu versorgen.
Dabei hat Dolomiti noch so viele Reserven, dass er darüber hinaus weitere elektrische Verbraucher – über die Kühlbox, die Standheizung, den Boiler usw. hinaus – versorgen kann.
Das ist nicht Theorie, sondern Fakt, da von ihm praktisch bewiesen
Nun gibt es in den verschiedenen Threads immer wieder den Hinweis, wie toll der Austausch der AGM-Wohnraum-Batterien gegen Lithium-Batterien ist/wäre und noch toller gegen LiFePo4-Batterien und noch toller gegen LiFeYPo4-Batterien.
Und dazu dann am besten noch viel Solar auf das Dach, damit die Lithium-Batterien stets geladen werden.
Meine ernsthafte Frage lautet:
Wenn man genügend Solar auf dem Dach hat, welchen Sinn hat der doch sehr teure Austausch der AGM-Batterien gegen Lithium-Batterien, wenn man nicht elektrisch kocht?
Geht es um 20 kg weniger Gewicht? Geht es um mehr elektrische Leistung und wenn ja, für welche Geräte?
Danke bereits jetzt
Gerhard
Wie Dolomiti hervorragend gezeigt hat, ist es möglich mit einem 165-Wp-Solarpanel und den standardmäßig verbauten 190-Ah-AGM-Wohnraumbatterien den Nugget dauerhaft zu versorgen.
Dabei hat Dolomiti noch so viele Reserven, dass er darüber hinaus weitere elektrische Verbraucher – über die Kühlbox, die Standheizung, den Boiler usw. hinaus – versorgen kann.
Das ist nicht Theorie, sondern Fakt, da von ihm praktisch bewiesen
Nun gibt es in den verschiedenen Threads immer wieder den Hinweis, wie toll der Austausch der AGM-Wohnraum-Batterien gegen Lithium-Batterien ist/wäre und noch toller gegen LiFePo4-Batterien und noch toller gegen LiFeYPo4-Batterien.
Und dazu dann am besten noch viel Solar auf das Dach, damit die Lithium-Batterien stets geladen werden.
Meine ernsthafte Frage lautet:
Wenn man genügend Solar auf dem Dach hat, welchen Sinn hat der doch sehr teure Austausch der AGM-Batterien gegen Lithium-Batterien, wenn man nicht elektrisch kocht?
Geht es um 20 kg weniger Gewicht? Geht es um mehr elektrische Leistung und wenn ja, für welche Geräte?
Danke bereits jetzt
Gerhard
Nugget Plus AD 2022, 185 PS, Automatik, "Komplettausstattung", Strom-autark: Votronic-Booster 70 A, 300 Wp Wattstunde-Solar, 2.500 Watt Solartronic Wechselrichter an 300 Ah BullTron LiFePO4 plus Büttner StandByLader Pro (lädt die Ford Batterien mit). Gas nie benutzt, da mit Induktion gekocht wird.
Letzte Änderung: 13 Jun 2021 20:20 von geta.
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13 Jun 2021 20:45 #2
von Naplus
Gruß Markus > Meine Umbauten <
Ehemals Nugget Plus HD, 185PS, Automatik, MJ 2021
Naplus antwortete auf Solar plus Lithium-Batterien – sinnvoll oder nur teuer?
Hallo,
Ich sehe schon ein schwieriges Thema für dich
Es hängt doch einfach von der Nutzung ab.
Brauchst du sehr viel Strom in kurzer Zeit (z.B. Pedelec-Akkus laden), oder stehst du bevorzugt im Schatten, ist dein Standard-Parkplatz in einer Halle oder Carbord, dann helfen auf dem Dach montierte Solarpanele nur bedingt oder nicht und eine hohe Entnahmekapazität ist wichtig.
Bist du viel auf Achse, wechselt du häufiger alle 3-4 Tage deinen Standplatz oder unternimmt eine Ausfahrt, lassen sich mit LiFePO4 und Ladebooster in sehr kurzer Zeit bis zu 240Ah Entnahme-Kapazität (das Maximum, was unter den Beifahrersitz passt) wieder aufladen, unabhängig vom Wetter, Tag- oder Nachtfahrt.
Brauchst du das alles nicht, stehst meist in der Sonne, hast keinen überdachten Stellplatz bzw. stehst meist mit Landstrom Versorgung, tuns die beiden AGMs mit Solar Unterstützung locker auch.
Ich sehe schon ein schwieriges Thema für dich
Es hängt doch einfach von der Nutzung ab.
Brauchst du sehr viel Strom in kurzer Zeit (z.B. Pedelec-Akkus laden), oder stehst du bevorzugt im Schatten, ist dein Standard-Parkplatz in einer Halle oder Carbord, dann helfen auf dem Dach montierte Solarpanele nur bedingt oder nicht und eine hohe Entnahmekapazität ist wichtig.
Bist du viel auf Achse, wechselt du häufiger alle 3-4 Tage deinen Standplatz oder unternimmt eine Ausfahrt, lassen sich mit LiFePO4 und Ladebooster in sehr kurzer Zeit bis zu 240Ah Entnahme-Kapazität (das Maximum, was unter den Beifahrersitz passt) wieder aufladen, unabhängig vom Wetter, Tag- oder Nachtfahrt.
Brauchst du das alles nicht, stehst meist in der Sonne, hast keinen überdachten Stellplatz bzw. stehst meist mit Landstrom Versorgung, tuns die beiden AGMs mit Solar Unterstützung locker auch.
Gruß Markus > Meine Umbauten <
Ehemals Nugget Plus HD, 185PS, Automatik, MJ 2021
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13 Jun 2021 20:48 #3
von Dolomiti
Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
Dolomiti antwortete auf Solar plus Lithium-Batterien – sinnvoll oder nur teuer?
Hallo Gerhard,
interessante Frage.
Auch hier wird es wieder zwei Lager geben.
Technikfreaks die dir raten, tauschen.
Konservative die sagen, Never change a running system.
Würde es sinnvoll sein die Pro und Contras gegeneinander aufzuzeigen?
Z. B.
Lithium = teuer, leichter, kleiner, seltener
AGM = günstiger, schwerer, größer, an jeder Ecke verfügbar
Wenn alle Eigenschaften aufgezählt sind könnte man markieren was einem wichtig erscheint.
Danach dann eine Entscheidung zu treffen dürfte das ganze vereinfachen.
LG, Maddin
interessante Frage.
Auch hier wird es wieder zwei Lager geben.
Technikfreaks die dir raten, tauschen.
Konservative die sagen, Never change a running system.
Würde es sinnvoll sein die Pro und Contras gegeneinander aufzuzeigen?
Z. B.
Lithium = teuer, leichter, kleiner, seltener
AGM = günstiger, schwerer, größer, an jeder Ecke verfügbar
Wenn alle Eigenschaften aufgezählt sind könnte man markieren was einem wichtig erscheint.
Danach dann eine Entscheidung zu treffen dürfte das ganze vereinfachen.
LG, Maddin
Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
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13 Jun 2021 21:03 #4
von fdc4b6d566b95c01869c78a250028454
Ford Nugget, Bj.19
fdc4b6d566b95c01869c78a250028454 antwortete auf Solar plus Lithium-Batterien – sinnvoll oder nur teuer?
Hallo
Wenn du keinen E-Herd, Waschmaschine oder eine Klimaanlage betreiben willst ist es meiner Meinung nach total sinnlos auf LiFePO4 umzurüsten.
Für den normalen Campingbetrieb sind 190Ah völlig ausreichend.
Auf keiner Tour in den letzten zwei Jahren ist uns der Strom ausgegangen, obwohl wir nur ein 80Wh Solarmodul (Dach) nutzen und auch noch nie am Landstrom hingen.
Ein zweites mobiles Solarmodul fahren wir seit ca.9 Monaten spazieren, wurde nur einmal genutzt.
Wenn du keinen E-Herd, Waschmaschine oder eine Klimaanlage betreiben willst ist es meiner Meinung nach total sinnlos auf LiFePO4 umzurüsten.
Für den normalen Campingbetrieb sind 190Ah völlig ausreichend.
Auf keiner Tour in den letzten zwei Jahren ist uns der Strom ausgegangen, obwohl wir nur ein 80Wh Solarmodul (Dach) nutzen und auch noch nie am Landstrom hingen.
Ein zweites mobiles Solarmodul fahren wir seit ca.9 Monaten spazieren, wurde nur einmal genutzt.
Ford Nugget, Bj.19
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13 Jun 2021 21:26 - 13 Jun 2021 21:32 #5
von Naplus
Gruß Markus > Meine Umbauten <
Ehemals Nugget Plus HD, 185PS, Automatik, MJ 2021
Naplus antwortete auf Solar plus Lithium-Batterien – sinnvoll oder nur teuer?
Wobei 190Ah AGM halt nur nutzbare max. 95Ah sind sollten sie wirklich voll gewesen sein.
Aber du hast natürlich recht, für den normalen Campingbetrieb reicht das aus.
Aber du hast natürlich recht, für den normalen Campingbetrieb reicht das aus.
Gruß Markus > Meine Umbauten <
Ehemals Nugget Plus HD, 185PS, Automatik, MJ 2021
Letzte Änderung: 13 Jun 2021 21:32 von Naplus.
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13 Jun 2021 21:37 #6
von geta
Nugget Plus AD 2022, 185 PS, Automatik, "Komplettausstattung", Strom-autark: Votronic-Booster 70 A, 300 Wp Wattstunde-Solar, 2.500 Watt Solartronic Wechselrichter an 300 Ah BullTron LiFePO4 plus Büttner StandByLader Pro (lädt die Ford Batterien mit). Gas nie benutzt, da mit Induktion gekocht wird.
geta antwortete auf Solar plus Lithium-Batterien – sinnvoll oder nur teuer?
Demnach geht es eher um mehr verfügbare elektrische Leistung.
Für das Laden eines Pedelec-Akkus, ja, und wofür sonst noch?
Welche Verbraucher benötigen so viel Strom, dass man auf Lithium-Batterien (Robur 240 Ah 1.778 Euro, so Naplus Recherche) umstellen sollte?
Eine Kaffeemaschine?
Dolomitis AGM-Batterien sind ja dank Solar auch stets gut gefüllt.
Gerhard
P.S.
Auch dies ist wieder ernst gemeint.
Für das Laden eines Pedelec-Akkus, ja, und wofür sonst noch?
Welche Verbraucher benötigen so viel Strom, dass man auf Lithium-Batterien (Robur 240 Ah 1.778 Euro, so Naplus Recherche) umstellen sollte?
Eine Kaffeemaschine?
Dolomitis AGM-Batterien sind ja dank Solar auch stets gut gefüllt.
Gerhard
P.S.
Auch dies ist wieder ernst gemeint.
Nugget Plus AD 2022, 185 PS, Automatik, "Komplettausstattung", Strom-autark: Votronic-Booster 70 A, 300 Wp Wattstunde-Solar, 2.500 Watt Solartronic Wechselrichter an 300 Ah BullTron LiFePO4 plus Büttner StandByLader Pro (lädt die Ford Batterien mit). Gas nie benutzt, da mit Induktion gekocht wird.
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13 Jun 2021 21:48 #7
von Naplus
Gruß Markus > Meine Umbauten <
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Naplus antwortete auf Solar plus Lithium-Batterien – sinnvoll oder nur teuer?
Das lässt sich so nicht beantworten. Einfach mal deine Verbraucher bilanzieren und dann abwägen.
Wenn du durchwachsenes Wetter hast schaut es gleich ganz anders aus mit den Solar-Erträgen. Von einer Woche Dauerregen tief in Nordeuropa ohne Landstrom wollen wir mal garnicht reden.
Wenn du durchwachsenes Wetter hast schaut es gleich ganz anders aus mit den Solar-Erträgen. Von einer Woche Dauerregen tief in Nordeuropa ohne Landstrom wollen wir mal garnicht reden.
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13 Jun 2021 21:53 - 13 Jun 2021 21:56 #8
von fdc4b6d566b95c01869c78a250028454
Ford Nugget, Bj.19
fdc4b6d566b95c01869c78a250028454 antwortete auf Solar plus Lithium-Batterien – sinnvoll oder nur teuer?
Mit 240 Ah könntest du den Boiler 20 Std. durchgehend laufen lassen.
Ford Nugget, Bj.19
Letzte Änderung: 13 Jun 2021 21:56 von fdc4b6d566b95c01869c78a250028454.
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13 Jun 2021 23:28 - 13 Jun 2021 23:42 #9
von nugget_dir_ein
R.I.P. - Erst: 2009er HD, 140 PS, tangorot metallic, dann: 2013er HD, 125 PS, avalon grau metallic.
Bis 2024:"real" Big Nugget XL. Jetzt Clever Runner 2024
nugget_dir_ein antwortete auf Solar plus Lithium-Batterien – sinnvoll oder nur teuer?
Moin Gerhard,
ich würde dir empfehlen das ganze auf dich zukommen zu lassen. Egal ob LiFePo oder AGM ist ein Solarpanel sinnvoll und kann grundsätzlich recht günstig eingebaut werden und ist kein rausgeworfenes Geld (siehe Dolomiti).
Wenn deine Nutzungsgewohnheiten nicht mit AGM-Batterien ausreichend abgedeckt sind, kannst du immer noch nachrüsten.
Für mich ist der Einsatz eines festen Solarpanels nicht möglich. Außerdem habe ich keinen dauerhaften 220 Voltanschluss in der Nähe meines Parkplatzes. Da die Lade- und Entladekarakteristik einer LiFEPo4 meinen Bedürfnissen z.B. im Winter viel besser entgegen kommt, (die ist auch auf eine längere Zeit durch den geringen Entladestrom mit nur 60-80% Ladung zufrieden) ist diese Batterie die beste Option für mich. Oder anders gesagt: Ich muss mich nicht immer um eine möglichst volle Batterie kümmern.
Außerdem kann ich auch mal eine Schleifmaschine oder einen großen Staubsauger anschließen, ohne 220 Volt in der Nähe zu haben. Ganz zu schweigen vom morgenlichen Kaffee aus der Kaffeemaschine.
Im Urlaub wird die notwendige Ladung durch die Fahrten zwischen den Zielen schnell wieder aufgefüllt, weil auch die Vollladung einer AGM speziell länger braucht als bei einer LiFEPO4, die es zudem lieber hat, nur 90 oder 95% Vollladung zu haben. Diese Ladestufe wird bei ihr aber nahezu liniar erreicht.
Außerdem ist es cool sich in meiner Konstellation quasi keinen Gedanken mehr über Stromversorgung machen zu müssen, wenn es kalt ist und bei eingeschalteter Heizung ein verlängertes WE keine Sonne scheint.
Bei deinem zukünftigen Nugget wird es wohl ausreichen mit zwei AGM-Batterien problemlos durchs Leben zu kommen.
Grüße Uwe
ich würde dir empfehlen das ganze auf dich zukommen zu lassen. Egal ob LiFePo oder AGM ist ein Solarpanel sinnvoll und kann grundsätzlich recht günstig eingebaut werden und ist kein rausgeworfenes Geld (siehe Dolomiti).
Wenn deine Nutzungsgewohnheiten nicht mit AGM-Batterien ausreichend abgedeckt sind, kannst du immer noch nachrüsten.
Für mich ist der Einsatz eines festen Solarpanels nicht möglich. Außerdem habe ich keinen dauerhaften 220 Voltanschluss in der Nähe meines Parkplatzes. Da die Lade- und Entladekarakteristik einer LiFEPo4 meinen Bedürfnissen z.B. im Winter viel besser entgegen kommt, (die ist auch auf eine längere Zeit durch den geringen Entladestrom mit nur 60-80% Ladung zufrieden) ist diese Batterie die beste Option für mich. Oder anders gesagt: Ich muss mich nicht immer um eine möglichst volle Batterie kümmern.
Außerdem kann ich auch mal eine Schleifmaschine oder einen großen Staubsauger anschließen, ohne 220 Volt in der Nähe zu haben. Ganz zu schweigen vom morgenlichen Kaffee aus der Kaffeemaschine.
Im Urlaub wird die notwendige Ladung durch die Fahrten zwischen den Zielen schnell wieder aufgefüllt, weil auch die Vollladung einer AGM speziell länger braucht als bei einer LiFEPO4, die es zudem lieber hat, nur 90 oder 95% Vollladung zu haben. Diese Ladestufe wird bei ihr aber nahezu liniar erreicht.
Außerdem ist es cool sich in meiner Konstellation quasi keinen Gedanken mehr über Stromversorgung machen zu müssen, wenn es kalt ist und bei eingeschalteter Heizung ein verlängertes WE keine Sonne scheint.
Bei deinem zukünftigen Nugget wird es wohl ausreichen mit zwei AGM-Batterien problemlos durchs Leben zu kommen.
Grüße Uwe
R.I.P. - Erst: 2009er HD, 140 PS, tangorot metallic, dann: 2013er HD, 125 PS, avalon grau metallic.
Bis 2024:"real" Big Nugget XL. Jetzt Clever Runner 2024
Letzte Änderung: 13 Jun 2021 23:42 von nugget_dir_ein.
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14 Jun 2021 21:33 #10
von 9d0606b6dc0bde0ff8aa4ded1a595ed3
Ford Nugget Plus, magnetic grau, 170 PS, 17" Alu Loder Bolzano
9d0606b6dc0bde0ff8aa4ded1a595ed3 antwortete auf Solar plus Lithium-Batterien – sinnvoll oder nur teuer?
Letztendlich geht es wie schon vorher erwähnt um die Nutzung. Wenn man wie ich auf dem Plus nur ein 80WP Solar-Panel unterbringt, selten auf Campingplätze geht, aber nicht immer weit und jeden Tag fährt, dann sind 120 Ah nutzbare Energie aus einem LiFePo-Akku durchaus wertvoll. Zusätzlich sind 4 Personen mit Gepäck und Faltboot und oder Fahrrädern auch eine Herausforderung was die Zuladung angeht. Da nehme ich gute 40kg Gewichtsreduzierung gerne mit. Allerdings sind die fertigen Akkus recht teuer, ich habe eine Eigenbaulösung für rund 450€. Das war es mir wert.
Grüße
TFU
Grüße
TFU
Ford Nugget Plus, magnetic grau, 170 PS, 17" Alu Loder Bolzano
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