Nach nunmehr 4 Jahren und 120 tkm habe ich heute beim Putzen des Solarmoduls auf dem Dach feststellen müssen, dass sich die Klebenaht gelöst hat.

Ich habe ein festes Rahmenmodul mittels Stahlwinkeln (von Nugget-4711) mit Sikaflex aufgeklebt. Dazu hatte ich das Dach, als auch die Winkel an der Klebeflächen aufgeraut und gereinigt. Einen Primer hatte ich nicht verwendet. Die Klebung hat sich auf einer Seite bereits komplett zwischen Stahlwinkel und Klebung abgelöst, die andere Seite zeigt bereits an den Rändern Ablösungen. Das Modul hält nur noch einseitig schwach.

Die ständigen Erschütterungen, Verwindungen im Fahrbetrieb zusammen mit der Spannung durch Wärmeausdehnung hat die Klebung nicht gehalten. Wie lange ich schon so loose herumfahre ist mir nicht bekannt, bei der letzten Reinigung vor ca 6 Monaten hatte ich nicht am Modul gerüttelt...

Die starre Verbindung, Modul zum flexiblen Dachaufbau stellt besonders harte Anforderungen an die Klebung. Die dicke Klebeschicht sollte das eigentlich dämpfen. Ob der fehlende Primer, unzureichendes Aufrauhen oder Reinigen oder der zu starre Aufbau ursächlich ist, kann ich nicht beurteilen.

Da ich zur Zeit in Schweden unterwegs bin, werde ich also vor Ort versuchen das zu reparieren.

Also bitte eure Module regelmäßig auf festen Sitz prüfen!

☀️Kai

_Kai_ schrieb: Da ich zur Zeit in Schweden unterwegs bin, werde ich also vor Ort versuchen das zu reparieren.

Hi @_Kai_ Vielleicht treffen wir uns ja, ich werde Ausschau nach deinem Nugget halten!
Cheers Dymo

Hallo Kai,

ich möchte kurz ein paar Worte zu dem Schaden verlieren, um die Zusammenhänge verständlich zu machen.

Beim Kleben wirken zwei unterschiedliche Kräfte.

Zum einen die Adhäsionskraft (Anhangskraft). Sie ist für die Haftung des Klebers am Bauteil verantwortlich.

Und zum anderen die Kohäsionskraft (Zusammenhaltskraft). Sie hält den Kleber in sich zusammen, und verleiht dem Kleber seine Festigkeit.

Die Kohäsionskraft wird vom Kleber bestimmt. Man kann sie bei der Verarbeitung praktisch nicht beeinflussen, die gibt es ab Werk.

Die Adhäsionskraft ist hingegen maßgeblich von der Vorbereitung der Klebefläche abhängig. Befinden sich Fettrückstände auf der Oberfläche oder Schmutz, so verringert sich die Adhäsionskraft entscheidend.

Das Foto zeigt ganz klar einen Verarbeitungsfehler - sorry, aber da war die Oberfläche des Solarwinkels nicht sauber genug.

Bei der Blechherstellung werden immer Fette und Öle verwendet. Um so eine Klebefläche fachgerecht zu säubern braucht man zum einen das richtige Lösungsmittel (Aceton) und zum anderen Geduld. Das Säubern einer solchen, hochbelasteten Klebefläche kann schon mal 15 -30 Minuten in Anspruch nehmen.
Wenn man saubere (!) Papiertücher und Aceton verwendet, wird das Tuch zunächst beim Reinigen immer leicht grau. Das ist bei den Edelstahlblechen aber kein "Abrieb" sondern Schmutz, Fett und Öl der abgetragen wird. Erst wenn das Papiertuch trotz intensivem Reiben weiß bleibt, ist das Blech auch wiklich sauber. Ich vermute, Du warst da etwas zu hektisch...

Eine überlastete, fachgerecht ausgeführte Klebestelle versagt in der Klebeschicht. Das heißt an beiden Bauteilen haftet der Kleber noch, und der Riss befindet sich in der Klebeschicht. Es versagt die Kohäsionskraft.

Das ist bei Deinem Schaden nicht der Fall. Hier hat die Adähsionskraft versagt = Verarbeitungsfehler.

Zu Deiner Rehabilitation muss ich sagen, dass Du ja mit die ersten Solarwinkel montiert hast. Die waren noch ziemlich steif, was beim Erwärmen (Ausdehnen) und Abkühlen (Zusammenziehen) die Klebestellen stark belastet.
Mittlerweile haben die Solarwinkel deutlich mehr Flexibilität, um die thermischen Spannungen beim Erwärmen und Abkühlen zu minimieren.

Ein zusätzlicher Stressfaktor kann auch eingeschlossenes Wasser im Winter sein: Im Foto sieht man gut, dass die Klebefläche nicht vollständig mit Sika gefüllt ist, und vereinzelte Hohlräume verbleiben. Wenn diese damit Wasser volllaufen kann es dazu kommen, dass durch die Ausdehung des Wassers beim Gefrieren zusätzliche Spannungen entstehen. Aus diesem Grund packe ich mittlerweile auch immer gleich 2 Kartuschen Sika-Klebstoff den Winkel bei. Besser der Kleber quillt seitlich heraus, als das Hohlräume verbleiben. Auch die passenden Primer (chemischer Haftvermittler) sind mittlerweile bei den Solarwinkeln immer mit dabei. Du hast ja wie Du schreibst ohne Primer verklebt.

Ich weiß, dass Dir das im Moment kein echter Trost ist. Aber vielleicht bringt es ein bisschen Licht in das „Mysterium“ Klebeverbindung. Denn eine gut ausgeführte Klebeverbindung hält ein Fahrzeugleben lang. So sind zum Beispiel die Dächer unserer Nuggets alle mit dem Blech verklebt…

Gruß,
Sascha

Sehr schön erklärt Sascha.
Danke

Hallo Kai,
wünsche Dir das du dein Modul heil nach Hause bringst und trotz allem schöne unbeschwerte Tage dort oben erlebst.
LG Sirius

Gut, dann ist das ein Lehrstück für diese Klebeverbindung. Ich hatte 2 Sika 252 Kartuschen zur Verfügung, nur gab es viele Diskussionen über vollflächig oder nicht... ich entschied mich für nicht-vollflächig, da die angegebene Festigkeit bei der Fläche sowieso stark „überdimensioniert“ war.

Den Sika habe ich auch extra so verteilt, dass es rundum geschlossen war. Somit ein Wassereindringen unterbunden werden sollte. Ich meine auch, dass kein Wasser eingedrungen ist, denn die andere Seite beginnt auch bereits sich abzulösen und zwar vom Rand her, in der Mitte „hält“ es noch. Damit ist eigentlich klar, dass die Klebefläche sich von außen her anfängt zu lösen und so der Ablöseprozess wohl über Monate sich langsam fortsetzt.

Meine Bleche waren damals noch blank, ich hatte diese mit 80er Sandpapier aufgeraut und mit Aceton, Papier mehrfach gereinigt. Ich erinnere mich allerdings, dass nach mehrfachen Papierwechsel immer noch ein leichter Grauschleier blieb und ich das dann als gut genug einstufte.

Über die Wirkung eines Primers bin ich nicht schlauer geworden und verzichtete dann auf diese extra Chemie...

So jetzt stehe ich erstmal in Upplands Väsby am Bauhaus, dicht an einer Mauer um ans Dach zu kommen. Leider erstmal viel Regen und daher jetzt etwas Zeit zu schreiben.

Meine liebste Reisegefährtin ist zwar hier geboren, somit Schwedisch kein Problem, jedoch sind die Fachkräfte hier auch „nur“ Verkäufer. Nachdem wir uns durchs Montagekleber Regal geforstet haben, habe ich den Sika 252 ähnlichen Yacht-Kleber aufgrund der langen Trocknungszeit verworfen. Jetzt liegt eine Kartusche Maxi Bond Express mit 15 Minuten 300 kg/m2 im Nugget und ich überlege:

- gleich beide Seiten oder nur die Eine?
- alten Kleber versuchen mit einem Draht zu entfernen?
- einfach nur den Express Kleber drunter (zuhause dann ordentlich neu machen)

So lange es regnet... kann ich das ja noch überdenken, bevor die beiden Mädels an Bord (Mama + 5 Jährige) anfangen zu meutern.

☀️Kai

... inzwischen fällt mir auch ein, dass im Winter mal auf der anderen Seite im Hochschrank die Innenverkleidung an der Decke feucht war. Das Loch im HD, über dem die Montagewinkel sitzen wäre eine mögliche Leckage dafür.

Da ich von der Dachmitte aus unter dem Panel nicht vollständig abdichten konnte (Winkel hatte ich zusammen dem Panel montiert aufgesetzt), kann es tatsächlich durch Wasser und Frost schleichend abgelöst worden zu sein. Allerdings hatte ich bisher keine weitere Feuchtigkeit im Schrank mehr gehabt... also besser gleich die Schraubenlöcher mitnutzen und ordentlich abdichten (Gewinde abdichten).

☀️Kai

... weiterhin Regen ☔️

Ein Primer ist ein Haftvermittler oder -verbesserer.
Ich hatte mal Silikon im Bad an einer Acrylwanne verwendet. Alles sorgfältigst gereinigt. Hat nur wenige Monate gehalten. Dann Primer auf das Acryl aufgetragen. Ergebnis: Sehr gute Haftung und absolut dicht.
LG Sirius

... so inzwischen die eine Seite geklebt. Der Kleber bindet recht rasch ab, Verarbeitungszeit ist daher recht kurz.

☀️Kai

_Kai_ schrieb: ...Allerdings hatte ich bisher keine weitere Feuchtigkeit im Schrank mehr gehabt... also besser gleich die Schraubenlöcher mitnutzen und ordentlich abdichten (Gewinde abdichten).

Hallo Kai,
ich wünsche dir viel Erfolg bei deinen Urlaubsklebearbeiten!
Sascha hat ja die Verklebetheorie ordentlich erläutert, Danke dafür!
Ich habe auch vor etwa 3 Jahren diese Winkel angeklebt, aber auch aus dem Gefühl heraus, dass eine zusätzliche Sicherung nicht schadet, die Schraubenbenlöcher mitbenutzt und den Winkel noch mit angeschraubt. Ich denke das beugt auch einer frühzeitigen Ablösung vor.


Viele Grüße
Mario